Исторический форум - Осадные орудия в Древнем мире

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Осадные орудия в Древнем мире Ответ #80 - 07.12.2010 :: 19:16:01 Zealot писал(а) 07.12.2010 :: 19:01:11: Дайте ссылку на перьеры, раз уж ввели этот термин в беседу. И это еще не забудьте.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #81 - 07.12.2010 :: 19:16:03

Мягко говоря, Зорич некомпетентен в теме и ссылка на него не комильфо - он автор фэнтэзи, немного знакомый с военной историей и соучредитель сайта xlegio - все!

Картинки (да и большая часть информации) - взяты из книги Шокарева "Арбалеты и самострелы" - весьма поверхностная книга, но пригодна как цитатник.

Большая часть китайских картинок - передраны с книги Школяра. А он брал из "Уцзин цзунъяо".

А что Зорич на момент написания статьи не знал о применении китайцами в XIII в. противовесных камнеметов - увы, я помню, как в начале 200-х годов мы эту тему поднимали на xlegio

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #82 - 07.12.2010 :: 19:19:58

Zealot писал(а) 07.12.2010 :: 19:15:27:

Технико-тактические характеристики.

В чем мерить будем? Подмигивание

В глубинах проникновения стрелы в ствол тополя, росшего в саду императора, как описано в одном из источников?

Zealot писал(а) 07.12.2010 :: 19:15:27:

Собсна, тут разные взгляды на вопрос. Иные авторы проводят тождество, иные, я с ними солидарен, проводят различие на уровне конструктивных особенностей, называя самострелом простейшее устройство с ложем и ручным натяжением тетивы.

Арбалету нужен замок.

Способ натяжения у арбалетов легко варьируется - ручной/крюк/козья нога/полиспаст/реечный ворот.

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Doderucca

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 911
Пол: female

Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #83 - 07.12.2010 :: 19:20:09

Цитата:

Собсна, тут разные взгляды на вопрос. Иные авторы проводят тождество, иные, я с ними солидарен, проводят различие на уровне конструктивных особенностей, называя самострелом простейшее устройство с ложем и ручным натяжением тетивы.

Ну, способ натяжения тетивы, сколько я знаю, зависит только от упругости (простите, я не знаю точного русского термина) лука арбалета. Стальной лук руками натянуть проблематично, вот и выдумали "козью ножку" и прочие приспособления. Или не так?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Осадные орудия в Древнем мире Ответ #84 - 07.12.2010 :: 19:21:57 Собсна простейший лук на станине куда отнесем?..
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Doderucca Старожил Вне Форума Сообщений: 911 Пол:	Re: Осадные орудия в Древнем мире Ответ #85 - 07.12.2010 :: 19:23:40 Цитата: И это еще не забудьте. Zealot, читайте мои посты. Сообщение 77. Цитата: Арбалету нужен замок. Ну, замок у любого арбалета есть.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Doderucca Старожил Вне Форума Сообщений: 911 Пол:	Re: Осадные орудия в Древнем мире Ответ #86 - 07.12.2010 :: 19:25:10 Цитата: Собсна простейший лук на станине куда отнесем?.. А куда его надо относить?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #87 - 07.12.2010 :: 19:25:35

Tang Ni писал(а) 07.12.2010 :: 19:19:58:

В глубинах проникновения стрелы в ствол тополя, росшего в саду императора, как описано в одном из источников?

М... Намек понял.

Ну хотя бы дальность полета, убойная сила.

Doderucca писал(а) 07.12.2010 :: 19:20:09:

Стальной лук руками натянуть проблематично, вот и выдумали "козью ножку" и прочие приспособления. Или не так?

Механические способы заряжания (например, колесцовый арбалет взять) экономят много времени, позволяют достигать более высоких порогов силы натяжения, такоже и не так расходуют силы стрелка.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Doderucca Старожил Вне Форума Сообщений: 911 Пол:	Re: Осадные орудия в Древнем мире Ответ #88 - 07.12.2010 :: 19:27:05 Цитата: реечный ворот. Простите, а что это такое? Зубчатая рейка или английский ворот?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Осадные орудия в Древнем мире Ответ #89 - 07.12.2010 :: 19:27:37 Doderucca писал(а) 07.12.2010 :: 19:23:40: Zealot, читайте мои посты. Сообщение 77. Там нет ссылок.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Doderucca

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 911
Пол: female

Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #90 - 07.12.2010 :: 19:29:10

Цитата:

Механические способы заряжания (например, колесцовый арбалет взять) экономят много времени, позволяют достигать более высоких порогов силы натяжения, такоже и не так расходуют силы стрелка.

Какие бы ни были способы натяжения тетивы, арбалет все-таки остается арбалетом - продвинутым или примитивным. Колесцовый арбалет - это с зубчатой рейкой?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Осадные орудия в Древнем мире Ответ #91 - 07.12.2010 :: 19:29:52 Doderucca писал(а) 07.12.2010 :: 19:25:10: А куда его надо относить? Ну к осадным орудиям или к лукам обычным?..
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Doderucca Старожил Вне Форума Сообщений: 911 Пол:	Re: Осадные орудия в Древнем мире Ответ #92 - 07.12.2010 :: 19:30:50 Zealot, простите. Сообщение 74, в 77-ом идет уже ссылка на ссылку.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #93 - 07.12.2010 :: 19:39:10

Doderucca писал(а) 07.12.2010 :: 19:29:10:

Колесцовый арбалет - это с зубчатой рейкой?

Тьфу, блин, сижу читаю про Черных Рейтар немецких, на пистолетах заклинило. Да, с рейкой.

Doderucca писал(а) 07.12.2010 :: 19:30:50:

Сообщение 74,

Ясно. Зорич. Ну пусть.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Doderucca Старожил Вне Форума Сообщений: 911 Пол:	Re: Осадные орудия в Древнем мире Ответ #94 - 07.12.2010 :: 19:40:36 Цитата: Ну к осадным орудиям или к лукам обычным?.. Не знаю. По здравому смыслу - к осадным.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #95 - 07.12.2010 :: 19:43:47

Doderucca писал(а) 07.12.2010 :: 19:40:36:

Не знаю. По здравому смыслу - к осадным.

Ну и что мешает в таком разе назвать его перьером?..

А появилось это дело черти когда, надо глянуть, конечно, но по мойму использовать подобные приспособы начали давным давно.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Осадные орудия в Древнем мире Ответ #96 - 07.12.2010 :: 19:45:38 Собсна, по осадным орудиям в Древнем Мире что мы до сих пор разруливаем?..
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Doderucca

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 911
Пол: female

Re: Осадные орудия в Древнем мире
Ответ #97 - 07.12.2010 :: 19:50:43

Цитата:

Собсна, по осадным орудиям в Древнем Мире что мы до сих пор разруливаем?..

Да, как бы нам все-таки поближе к ним...
Цитата:

Ну и что мешает в таком разе назвать его перьером?..

Осадный лук назвать перрьером Ужас

? Простите, перрьер работает по иному принципу.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Осадные орудия в Древнем мире Ответ #98 - 07.12.2010 :: 19:52:18 Doderucca писал(а) 07.12.2010 :: 19:50:43: Простите, перрьер работает по иному принципу. Ну так что мешает?.. Мускульная сила за счет которой летит снаряд. Станина, все дела?..
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Doderucca Старожил Вне Форума Сообщений: 911 Пол:	Re: Осадные орудия в Древнем мире Ответ #99 - 07.12.2010 :: 19:52:40 Вот ссылка и не Зорич: http://www.xlegio.ru/throwing-machines/middle-ages/trebuchet/
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы