EvS писал(а) 09.11.2010 :: 22:15:26:


Надписи какого народа? Это тоже важно. Скандинавы ведь тоже неоднородны.

А у противников "скандинавской версии" вообще нет и таких надписей 

Tang Ni писал(а) 09.11.2010 :: 22:23:11:


В основном вроде шведские.

Tang Ni писал(а) 09.11.2010 :: 22:19:39:

В "Хеймскрингле" говорилось: "Эти викинги,которые с большими дружинами постоянно были в походах, называли себя конунгами,хотя они и не правили землями".

EvS писал(а) 09.11.2010 :: 22:48:29:


Учитывая, что они были известны в Илирии еще впериод Римской империи, то название подпадает под обычную номенклатуру со всеми вытекающими и для раскрытия смысла надо серьезно исслеовать каждый случай.

EvS писал(а) 09.11.2010 :: 22:48:29:


Я про то же. Откуда современному (и не очень) шведу помнить то, что случилось с жителем южной Дании за много лет до его рождения и начала применения письменности в широких масштабах?

Цитата:


Словене, меря, чудь и весь - вроде бы у Нестора сказано достаточно конкретно. Смоленск, Киев - тем пришлось нанести визит. Хотя в Киеве, собственно, Хаскульд и Тюр уже заседали.

EvS писал(а) 09.11.2010 :: 22:48:29:


Может и так. Но смысл такой глобальной мистификации?

А насчет "бросил детишков" - так Олег с ним остался. Когда в фатерлянде не знают, кому в период отсутствия конунга Фризию отдать, тут и детишко дома оставишь, тем более, что дядька Олег - мужик очень серьезный и политик трезвый. Приглядит за сорванцом, ежели что

EvS писал(а) 09.11.2010 :: 22:48:29:


Учитывая, что Дон (где славяне в описываемый период не жили) называют "рекой Сакалиба", что Мерван взял пленных сакалиба на Волге в ходе разгрома хазар, что немцы и венгры также подпадали под понятие "сакалиба", а конкретно славяне обозначались "славия", то скорее всего - жители Европы безотносительно к их этнической принадлежности.

EvS писал(а) 09.11.2010 :: 22:48:29:


Не только. А болгар вспомнить дунайских? А мадьяр с их династией Арпадов и славянским субстратом, перенявшим язык верхушки? Это не очень редко было и оражалось по-разному с точки зрения этногенеза. Видимо, играла роль "товарность" представителей правящей верхушки. Коли все мадьяры переселились в Паннонию, так и мадьяризовали  покоренных полностью. А коли болгар было относительно мало, да еще условия кочевать были только в Добрудже - так они и ославянились.

EvS писал(а) 09.11.2010 :: 22:48:29:


А где фиксирована родословная?

Tang Ni писал(а) 10.11.2010 :: 12:10:17:

Номенклатурность венетов/венедов/виндов основана на связи этих племен с янтарем. В VI-IV веках для греков "темный лес" начинался уже за Эпиром. Из северной Адриатики им поступал янтарь, который связывался с иллирийскими венетами. После Пифея-Лжеца Средиземноморье узнало, что иллирийские венеты в торговле янтарем только посредники. Соответственно, этот этноним был перенесен в правильное место - южную Балтику. И уже со времен Иордана венеты - это славяне (или славяно-германская смесь, если учесть данные археологии) и иногда балты. Никто иной на Балтику просто не втискивается.

Ну, раз все собрались в "зрители"...

Оставлю напоследок так кое-какие "наброски"

Итак варяги это и есть викинги, но находящиеся на территории либо Византии, либо "Руси" (территории населенной славянами).
Варяг (варинг и т.п) получается более почетный "термин" , чем викинг... (?)
Впрочем для славян видимо варягами были не только наемники на службу, но и купцы (торговцы). (?)
О наличии связей между Русью и Скандинавией (миром викингов) свидетельствуют археологические находки .
Просто в качестве примера:
http://ulfdalir.ru/literature/735/2220

Призванный варяг Рюрик (Рёрик) был известным датским конунгом, который владел фрисландией и ютландией (всей ли ?). К 860 -м гг. он потерял свои владения и находился вероятно в Бирке. Призван он был для защиты местных славянских и финно-угорских племен от других викингов. Он поселяется в Ладоге, которая становится форпостом варягов. Но видимо не на долго, так как он перносит свою резиденцию на Рюриково городище (близ современного Новгорода).

Необходимо отметить, что появление варягов на Руси не было чем-то необычным. Начиная с рубежа 8-9 вв. скандинавы ведут весьма активную внешнюю политику (экспансию), которая делиться впрочем на 2 периода: 1. 8-9 вв.- примерно после 900 г.
2. конец 10 в- сер 11 в.
После сер. 11 в. набеги варягов викингов практически прекращаются.
Причины самой экспансии, как и ее окончание являются дискуссиными. Возможно на окончание эспансии викинов повлияло принятия христианства ок. 900-1000 г. Однако степень распространения христианства в 3 скандинавских странах не известна. И есть свидетельства, что даже еще в 70-х гг. 11 в. у части скандинавов были человеческие жервтвоприношения.
Впрочем даны приняли христианство быстрее, чем свеи и норманны.

Восприятие скандинавской княжеской верхушкой (князь и дружина) славянского языческого пантеона может свидетельствовать о стремлении легитимировать свою власть. И еще не надо забывать тот момент, что сведения о варягах на Руси мы черпаем из ПВЛ (источника
нач. 12 в.). К этому моменту Русь уже приняла христианство и превратилась в государство с собственной властной структурой основанной на княжеско-дружинном управлении.И если упоминание в ПВЛ славянских языческих богов было так скажем допустимо, то упоминанние "чужих" богов типа Тора, Одина и проч. было явно не на руку Киевской княжеской династии.

И еще интересный момент...кроме конунгов в социальной структуре скандинавов были и хевдинги (хёвдинги). Так вот конунги на службе у русских князей носили "чин" - звание (?)- хевдинг...(это следует из саг).
Хевдинг - старший дружинник ? (темник?)

Арабелла писал(а) 10.11.2010 :: 16:14:32:

а чем не нравится версия В.В.Фомина, что варяги - это народы Южной Балтики?

Mukaffa писал(а) 11.11.2010 :: 11:49:07:

Начинайте тему, а мы подтянемся.

Mukaffa писал(а) 11.11.2010 :: 13:56:37:

А может совместными усилиями... А то пока знаний накопим, то уже и поделиться ими не успеем. 

Владимир В. писал(а) 28.10.2010 :: 16:14:03:

Созвучных названий достаточно много: есть еще, например, раны и рены. Так и появляются всякие Аланские Руси, Руси-тюрк.
Насчет же источников и т.д. опять же никаких доказательств ровным счетом нет. Тем более следует учитывать, что эти источники(если, немало важно, они достоверны) со временем по массе причин могли и скорее всего исказились.