Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Александр Невский роль в истории Руси
*** Этот Опрос был завершен ***


Положительная    
  16 (88.9%)
Отрицательная (властолюбец)    
  1 (5.6%)
Ничем не примечательный князь    
  1 (5.6%)




Всего голосов: 18
« Создано: Дарк : 20.09.2010 :: 14:07:30 »

Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 40
Печать
Александр Невский: ваше мнение (Прочитано 117956 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Александр Невский ваше мнение
Ответ #220 - 11.10.2010 :: 15:07:00
 
Давайте ближе к теме. Из-за одного вброса уехали фиг знает куда.
Наверх
 
Субэдэй
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Великая степь
Re: Александр Невский ваше мнение
Ответ #221 - 13.10.2010 :: 00:43:16
 
@
Владимир В.

Владимир В. писал(а) 11.10.2010 :: 11:47:12:
Белорусские земли вошли в состав ВКЛ добровольно: или путем призвания литовских князей, или по брачным договорам, или путем признания рюриковичами сюзеренитета Литвы


Если быть точным, то "белорусских" земель тогда вообще ещё не было ...  Смайл   И произошло все как раз наоборот - на заре становления ВКЛ ( со столицей  в Новогрудке  Подмигивание ) в его состав были включены земли на территории современной Литвы - Аукшайтия, а позже и Жемайтия.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Александр Невский ваше мнение
Ответ #222 - 13.10.2010 :: 00:46:03
 
Субэдэй писал(а) 13.10.2010 :: 00:43:16:
И произошло все как раз наоборот


Т.е. литовцы все же всех уважали?  Подмигивание

"Т ы меня уважаешь?" (с) Смайл
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Субэдэй
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Великая степь
Re: Александр Невский ваше мнение
Ответ #223 - 13.10.2010 :: 02:58:27
 
@
Nie Shicheng

Tang Ni писал(а) 13.10.2010 :: 00:46:03:
Т.е. литовцы все же всех уважали?


Литовцы тогда огульно еще литовцами не  назывались , а делились на отдельные племена и  вели межплеменные разборки .  Когда дома уже было некого грабить, они  делали набеги на смоленские и новгородские земли.  Ярослав и Александр  ( Невский ) по ходу дела периодически навешивали им люлей и отбирали полон.    Вот такая веселая жизнь была ..  Подмигивание
А потом появился хитрый Миндовг, который раскинул мозгами и решил, что он не хуже А.Невского  и Д.Галицкого , да и придумал ВКЛ.   Смайл

Кстати, по А.Невскому есть специальный САЙТ .
Там документы, статьи и пр..
Наверх
« Последняя редакция: 13.10.2010 :: 03:07:18 от Субэдэй »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Александр Невский ваше мнение
Ответ #224 - 13.10.2010 :: 21:55:56
 
Субэдэй писал(а) 13.10.2010 :: 02:58:27:
@
Nie Shicheng

Tang Ni писал(а) 13.10.2010 :: 00:46:03:
Т.е. литовцы все же всех уважали?


Литовцы тогда огульно еще литовцами не  назывались , а делились на отдельные племена и  вели межплеменные разборки . 


Прибалты последные  в Европе цивилизовались. Эти народы и племена не очень восприимчивые к новововеденниям и культуры. Все страны давно уже приняли кто християнства, кто мусульманства, прибалты  жили себе как пра пра деды езичники.

Немцам пришлось сделать эстонцев и латвийцев своими слугами. Пруссов они уничтожили полностью.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Александр Невский ваше мнение
Ответ #225 - 13.10.2010 :: 21:58:40
 
Про Александра больше нечего высказать?
Тогда тему закрою.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Александр Невский ваше мнение
Ответ #226 - 14.10.2010 :: 12:24:01
 
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Александр Невский ваше мнение
Ответ #227 - 12.05.2011 :: 18:54:59
 
Кстати, неподскажите хорошие рботы оп биографии Невского..
У меня пока лежить несколько Статей господина Данилевского (кстти как вам его работы??)
Но надо бы расширить тему, другие работы побобрать..есть что посоветовать???
Наверх
 
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Александр Невский ваше мнение
Ответ #228 - 14.05.2011 :: 11:37:19
 
Дарк писал(а) 12.05.2011 :: 18:54:59:
Кстати, неподскажите хорошие рботы оп биографии Невского..
У меня пока лежить несколько Статей господина Данилевского (кстти как вам его работы??)
Но надо бы расширить тему, другие работы побобрать..есть что посоветовать???


Посмотрите Горского. (например http://www.tellur.ru/~historia/archive/04-01/nevsky.htm )

Вот здесь сайт посвященный Невскому http://nevskiy.virtbox.ru/ ; выложены разные статьи.
А Данилевского читать не стоит - его сочинения не история а пропаганда
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Александр Невский ваше мнение
Ответ #229 - 14.05.2011 :: 19:50:02
 
Сайт невскому не работает..
А пропагнда чего труды Данилевского???? Ужас
Наверх
 
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Александр Невский ваше мнение
Ответ #230 - 14.05.2011 :: 20:34:19
 
Дарк писал(а) 14.05.2011 :: 19:50:02:
Сайт невскому не работает..


Сорри вот эта ссылка должна сработать
a-nevskiy.narod.ru

Дарк писал(а) 14.05.2011 :: 19:50:02:
А пропагнда чего труды Данилевского???? Ужас


"Либеральная"  пропаганда.  Если кратко, то согласно ей Ал. Невский коллаборациоанист, враг демократии, основатель русского тоталитаризма, прямой предтеча И.Сталина, плевел, гнида, мразь и т.д. и т.п.

Господин Данилевский  такие взгляды и продвигает.  К реальной истории они имеют примерно такое же отношение как  бредни о том
"
К концу XI века вся Европа была уже задавлена иудейским финансовым капиталом. .....Ливонский орден, разгромленный в 1242г. на льду Чудского озера Русским войском под руководством святого князя Александра Невского представлял собой организацию, подобную ордену храма Соломона, но ориентированную специально против славянства
."

Тот же Данилевский но с обратным знаком
Наверх
« Последняя редакция: 14.05.2011 :: 20:54:41 от oberon »  
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Александр Невский ваше мнение
Ответ #231 - 15.05.2011 :: 17:26:03
 
незню как вы читали Данилевского, или его взгляды изменились, но совсем недавно сомтрел час истины с его участием и там Данилевский с коллегой сошеося н том, что в те времена не одного князи, и Невского коллаборациоанистом назвать нельзя как и предателем..и вообще от резких высказываний воздерживался
Наверх
 
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Александр Невский ваше мнение
Ответ #232 - 16.05.2011 :: 09:47:10
 
Дарк писал(а) 15.05.2011 :: 17:26:03:
незню как вы читали Данилевского,


И. Н. Данилевский «Один из любимых героев детства» «Знание-сила». 1994. № 7

Могу выложить текст этой похабной статьи

Дарк писал(а) 15.05.2011 :: 17:26:03:
или его взгляды изменились, но совсем недавно сомтрел час истины с его участием и там Данилевский с коллегой сошеося н том, что в те времена не одного князи, и Невского коллаборациоанистом назвать нельзя как и предателем..и вообще от резких высказываний воздерживался


В этой самой передаче Данилевский сравнил Ал. Невского с генералом Власовым.  Хотя с Власовым куда верней было бы сравнивать самого Данилевского
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Александр Невский ваше мнение
Ответ #233 - 16.05.2011 :: 21:49:01
 
oberon писал(а) 16.05.2011 :: 09:47:10:
В этой самой передаче Данилевский сравнил Ал. Невского с генералом Власовым.Хотя с Власовым куда верней было бы сравнивать самого Данилевского


Тут вы точно что то путаете или мы разные передачи смотрели, там оценка невскому дана была, действовал исходя из сложившийся на руси ситуации..

А сайт спасибо, много там статей
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Александр Невский ваше мнение
Ответ #234 - 17.05.2011 :: 09:08:19
 
Субэдэй писал(а) 09.10.2010 :: 13:58:59:
ВКЛ как к центру силы присоединялись те, кто не хотел быть под Ордой ( с 1312 гофициально мусульманским государством ).


Роль святого князья Ал. Невского крайне положительна. Он отличный военоначальник и  гениальный политик видавший в будущее. Александр правильно понял кто ГЛАВНЫЙ ВРАГ Руси . Не татаро монголы, которые не трогали быть и религию россиян. Они борали свою ДАНЬ и все. Русские жили как хотели. РУССКИЕ КНЯЗЬЯ княжили в России. Русские не стали мюсульманами или еще хуже униатами.

Не так у Немцев, Шведов , Поляков и полудиких Литовцев. Они огнем и мечом сделали прибалтов и финов своими рабами. Навязвали свою католическую религию. Потом в позние времена поменяли на протестантскую, другие навязали униатство.

Татары хотя были мюсульманами не обратили Росси и даже не пытались обращать в мюсульманство своих вассалов русских князей.

Немцы не цацкались прибалтам. Шведы финам. Святой Александр спас России от этого.

Кстати налог для Татаров - ДЕСЯТОК был не выше чем налоги которые короли и императоры Европы платили своему сюзерену - Папу Римскому.

Короче занятыми Лииовцами земли должны были платить налоги своими литовскими госпоодами + еще десяток для папы римского.
Россияне платили налог Хану только десяток. Да и то все выкаблучивались и обманывали как могли. У Хана не было своих агентов на Русия. Не было толпами монахов, инквизиторов, францисканцев, доминиканцев и других агнтов во дворе у каждого князья. Иди пойми сколько это десяток ?

Папские агенты контролировали каждого монарха Европы. Кто не платил кончал плохо.
Наверх
« Последняя редакция: 17.05.2011 :: 09:14:04 от РомБ »  
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Александр Невский ваше мнение
Ответ #235 - 17.05.2011 :: 11:02:36
 
Дарк писал(а) 16.05.2011 :: 21:49:01:
oberon писал(а) 16.05.2011 :: 09:47:10:
В этой самой передаче Данилевский сравнил Ал. Невского с генералом Власовым.Хотя с Власовым куда верней было бы сравнивать самого Данилевского


Тут вы точно что то путаете или мы разные передачи смотрели, там оценка невскому дана была, действовал исходя из сложившийся на руси ситуации..


Возможно разные передачи. Я имел в виду передачу "Суд истории", где то полгода назад.
Наверх
 
sergij
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19
Подолье
Пол: male
Re: Александр Невский ваше мнение
Ответ #236 - 02.09.2011 :: 17:36:37
 
Тезис 1
Александр  так называемый "Невский" был родственником Бату хана, посредством братания на крови с его сыном Сартаком то есть чингизидом.

Тезис 2
Александр так называемый "Невский" и его потомки имели приоритет перед другими князьями на полученя ярлыков от Орды из-за своего братания с Сартаком.

Тезис 3
Александр  так называемый "Невский" отстаивал во всём интересы Золотой Орды. Известно, что он огнём и мечём проводил перепись населения для сбора дани орде.

Тезис 4
Александр  так называемый "Невский" из-за своего малолетсва не мог учавствовать в Невской стычке с шведами.
Также это столкновение из-за своей малозначительности в западных источниках никак не отражено, а будущий ярл Биргер в ней не участвовал вообще.

Тезис 5
Александр  так называемый "Невский" мог участвовать в "Ледовом побоище", но масштабы битвы сильно преувеличены и это было нападение на меченосцев а не оборона так как это была битва на землях ордена. И численность войск сильно преувеличена. Так как потери ордена 20 рыцарей (8 пленных) в отличии от официальной российской версии  - 400 рыцарей (при общей численности ордена - 110 рыцарей!)
Наверх
« Последняя редакция: 02.09.2011 :: 17:43:34 от sergij »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Александр Невский ваше мнение
Ответ #237 - 05.09.2011 :: 15:33:17
 
sergij писал(а) 02.09.2011 :: 17:36:37:
Так как потери ордена 20 рыцарей (8 пленных) в отличии от официальной российской версии- 400 рыцарей (при общей численности ордена - 110 рыцарей!)

Не рыцарей - человек.

sergij писал(а) 02.09.2011 :: 17:36:37:
Александртак называемый "Невский" из-за своего малолетсва не мог учавствовать в Невской стычке с шведами.

лет 20 было. мог как бы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Субэдэй
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Великая степь
Re: Александр Невский ваше мнение
Ответ #238 - 05.09.2011 :: 18:32:40
 
sergij писал(а) 02.09.2011 :: 17:36:37:
Тезис 1
Александр  так называемый "Невский" был родственником Бату хана, посредством братания на крови с его сыном Сартаком то есть чингизидом.
Полная чепуха...

Цитата:
Тезис 2
...

Полная чепуха..

Цитата:
Тезис 3
....

Просто чепуха .
.
Цитата:
Тезис 4
...

Полная чепуха..
Цитата:
Тезис 5
....

Тож чепуха, особенно про 400 "рыцарей" .   Во всех источниках говорится "400 немецъ"  .   Разницу объяснять надо ?

Если не согласны что сии тезисы есть "чепуха", то приведите здесь не бредни альтернативщиков ,  а доказательства , основанные на источниках,
Наверх
« Последняя редакция: 05.09.2011 :: 18:43:03 от Субэдэй »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Александр Невский ваше мнение
Ответ #239 - 18.09.2011 :: 12:10:29
 
sergij писал(а) 02.09.2011 :: 17:36:37:
Тезис 5
Александртак называемый "Невский" мог участвовать в "Ледовом побоище", но масштабы битвы сильно преувеличены и это было нападение на меченосцев а не оборона так как это была битва на землях ордена. И численность войск сильно преувеличена. Так как потери ордена 20 рыцарей (8 пленных) в отличии от официальной российской версии- 400 рыцарей (при общей численности ордена - 110 рыцарей!)



И эти 110 рыцарей держали в рабстве свободолюбивых эстонцев , латышей и еще эти 110 рыцаря поошли и на Русские земли  Подмигивание

Величие Святого князьа Алеександра Невского в том, что он СТРАТЕГ . Стратег понял кто главный враг России. Не монголы, а западные страны - Швеция, немцы, Орден, Папа Римский.
Монголы не трогали русских если они платили свою дань. Десяток - 10 %. Официально 10 % , но  князья конечно обманывали и платили гораздо меньше  Подмигивание .
Запад платил только Папу Римскому 10 % налоги. Кроме того агенты пап - инквизиторы уничтожали всех некатоликов - православных, мюсульман, еретиков, некрешенных. Власть запада над России привел бы к уничтожения народа. В лучшем случае Россия стала бы не великое государство, а какая то уснвшая окраина Скандинавии, Польши или Германии, управляемая каким то наместником.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 40
Печать