Владимир В.

Владимир В. писал(а) 29.09.2010 :: 18:56:03:

  Во время Западного похода большинство "чингизидов" ( в т.ч. и Бату ) тоже стратегических талантов не проявили -реальное командование армией и планирование операций лежало на "генштабе" ( Субэдэй, Бурундай и др. опытные командиры).  И там  подготовка и боеспособность армии была на высоте.
Субедей и Джебе в свое время с корпусом всего в 20 тыс. ( и даже менее )  поставили на уши весь Иран, Закавказье и восточную Европу.   А тут у Куремсы, если верить источнику, 60 тыс. моб.ресурса,  а какой-то Данила, совсем недавно бегавший от монголов   по венгриям-польшам, зубы показывает ...  Знать, такой "ресурс" ...   

Субэдэй писал(а) 29.09.2010 :: 18:44:29:


  Кто бы сомневался что если бы победили, то были 100% монголами, а раз проиграли, то криворукими, одноногими, подслеповатыми и к тому же постоянно "вусмерть пьяными" "половцами.


Субэдэй писал(а) 29.09.2010 :: 18:44:29:

Субэдэй писал(а) 29.09.2010 :: 18:44:29:


 
И это  мне что то там про Фоменков пытались пенять. Нет, ну конечно если Ганки и Горски сказали что это все Татищевы и чешские филилоги напридумовали, то конечно и сомнений быть не может.

Jeeves

Jeeves писал(а) 29.09.2010 :: 23:11:27:

Угу... Это не единственная ЛЕГЕНДА ..   

Jeeves писал(а) 29.09.2010 :: 23:24:06:

  Ваш сарьказьм неуместен .  Про "сражение" под Оломоуцем у средневековых хронистов действительно ничего нет .  Хотите оспорить ?  Тогда ссылки в студию !
Аналогично и по "доносу" А. Невского - в летописях ничего нет и сама хронология событий другая. А Татищев - известный сказочник, у него отсебятина на отсебятине ..

Jeeves писал(а) 29.09.2010 :: 23:49:30:

Не было там никаких шансов.  Литва тогда была с "гулькин нос",  а у русских за три года монголы сильно подкосили дружинное сословие, единственных профи в военном деле.  Но это всё семечки по сравнению с отсутствием единого командования и армии,  просто способной успешно противостоять монгольской тактике и стратегии.  Была бы Калка-2 ... Вот и весь "шанс".

То что Александр в случае борьбы с ордынцами якобы не стал бы ВК и стол остался бы за Андреем - глупость ..   Если Орду с её ярлыками отодвинуть в сторону, то в действие вступает лествичное право, а Александр старший в роду, и следовательно, по праву старшего занимает великокняжеский стол.

Jeeves писал(а) 29.09.2010 :: 23:49:30:

А они и не лезли толком ..

Кстати, следует разделять 13 век и вторую пол. 14-го, это , как говорят в Одесссе,  две большие... 

А мона еще вопрос - с какого перепугу литовцам помогать русским?

Тогда как грызлись они в 13-14 веках не хуже собак?..

А, да и это. Если следовать "аргументам" относительно Калки - я знаю главного предателя. Это Мстислав Старый

Jeeves писал(а) 29.09.2010 :: 23:11:27:

А самое главное, что и Елесееву, и Фоменке, и Jeeves'у плевать на то, что Лукиан Яковлев вовсе не связывал это оружие и доспехи ни с Ордой, ни с исламом.

Да. Это восточное оружие. Большая часть сделана в Сирии. Часть
в Египте, Иране и Константинополе. Хотите почитать, что писал Яковлев? Могу дать пруфлинк.

Jeeves писал(а) 29.09.2010 :: 23:11:27:

Извиняю. Тем более, что эти приемы со сногсшибательными выводами профанов при недостатке оснований уже и в печенках, и плешь проели.

Jeeves писал(а) 29.09.2010 :: 23:11:27:

Как они их используют, я уже не раз убеждался. Так же, как и опись Яковлева.

Jeeves писал(а) 29.09.2010 :: 23:11:27:

И что? Вывод какой? Екатерина II свинину не ела? Или Александр Павлович муэдзином подрабатывал?

Jeeves писал(а) 29.09.2010 :: 23:11:27:

Нигде. Я ответил вот на это утверждение:
Jeeves писал(а) 29.09.2010 :: 00:53:33:


Jeeves писал(а) 29.09.2010 :: 23:11:27:

Складывается впечатление, что вы писарчуком у Угедея подрабатывали. Нет, я ничего не утверждаю. Просто впечатление...

Jeeves писал(а) 29.09.2010 :: 23:11:27:



Интересный рассказ... С удивительными подробностями. То ли в 1249-м, то ли в 1272-м. То ли Балаклая, то ли Кайдана-Койдана. То ли Миндовг, то ли Трянета, то ли Трайдянис, то ли еще кто. То ли разбил, то ли пленил. То ли "рать", то ли "тьму", то ли "бесчисленное множество".

Беда только, что Годан (Кутан) в эти годы в Тибете ошивался, про Кадана после 1242 года не шибко много известий (можно у asan-kaygy спросить), а Хайду - внуг Угедея - преспокойно прожил до 1301 года.

В общем, история еще более ясная, чем с Евпатием Коловратом и Меркурием Смоленским. Правда есть в белорусском языке такое слово: Кайданы - кандалы, колодки.

Jeeves писал(а) 29.09.2010 :: 23:49:30:

Это не реальная сила. Это фантастика. Литва поддержала Даниила... пока до Черниговщины не дошла. И там занялась своим привычным в XIII веке делом. Рассказать каким?

В XIII веке Литва - это банка с пауками. Они друг друга-то не поддерживали, не то чтоб Русь от Орды защищать. Довмонт в Псков сбежал вовсе не из-за большой любви к православию и русскому искусству.

Jeeves писал(а) 29.09.2010 :: 23:49:30:

Ну почему же не получилось? Грибов-ягод набрали. Зубров увидели. В Свитязи искупались. А больше они никого и не встретили. В Налибокской пуще и заблудились.

Нет, наши бывшие князья, конечно, народ хоробрый. Только вот в XIII веке им Орда была до лампочки лучины. Как и Орде до Литвы. Монголы, они баранину предпочитали клюкве да подберезовикам.

Нашел еще одну версию про Койданово. Оказывается, это был Скирмунт и поразил он темника Койдана.

А еще я нашел стопицотую версию. Это был Эрдивил. Которого иногда называют Радивилом (запомним это). Озвучил эту версию Мацей Стрыйковский в XVI веке. При этом непонятно о каком времени идет речь. Среди литовских князей в 1249-м году никаких нелегендарных Ердивилов не было.

Хроника Быховца знает одного Ердивила - легендарного основателя Новогрудка и своременника Батыя. Но тут опять беда. Новогрудок известен по русским летописям еще до Батыя. К тому же ни о каких стычках с татарами в хронике не упоминается.

По этой хронике был и еще один Ердивил (он же Эдивид) - сын Довспрунка, племянник Миндовга, брат Товтивила. Но этот Ердивил был изгнан Миндовгом, как только последний утвердился в Новогрудке, т.е. не позже 1248 года. Вот этот Ердивил оказался при дворе Даниила нашего Галицкого. А затем воевал вместе с русскими и "половцами" против своего дяди. Т.е. опять мимо.

А что же наш Мацей Стрыйковский сообщил? Вспоминаем. О некоем Эрдивиле-Радивиле. А что же из себя представляло Койданава с 1550-го  года? Боюсь даже называть одну жутко интересную фамилию тогдашних олигархов. Но все же намекну. Койданава с 1550 года было центром Радзивилловского графства. Что какбэ намекает нам...

П.П.С. Продолжение Санта-Барбары.

Одно из названий Койданава - Гаштольдова гора. Гаштольды - это еще один магнатский род, неудачливые соперники Радзивиллов. И наше многострадальное Койданава принадлежало именно Гаштольдам до 1539 года. А одной из семейных легенд Гаштольдов была легенда о происхождении этого рода от легендарного Ердивила - основателя Новогрудка.

Но на этом литовско-беларуская Санта-Барбара не заканчивается.

15 апреля 1537 года троцкий воевода Станислав Гаштольд празднует свадьбу. Его 17-летняя красавица-невеста (без преувеличений) происходит из старинного шляхетского рода. И фамилия этого рода... Радзивилл. Более того, зовут молодую невесту - Барбара. И кто же это такая - Барбара Радзивилл? Правильно, та самая сестра Николая Радзивилла Рыжего и будущая любовница (а затем и жена) Жигимонта Августа.

В 1550 году Барбара Радзивилл несмотря на все противодействие королевы-матери Боны Сфорца коронуется короной Польши. В знак протеста королева Бона уезжает в Италию, где через год умирает (жаба, видимо, задушила).

А что же Койданава? А Койданава именно в 1550 году и становится центром Радзивилловского графства. И через 34 года на свет выходит хроника Стрыйковского, в которой семейные предания Гаштольдов теперь уже проецируются на Радзивиллов.

Tang Ni писал(а) 30.09.2010 :: 08:57:23:


Генерал! Исправьте свой пост, умоляю! Я таких слов не писал, я всего лишь цитировал оппонента!

Субэдэй писал(а) 30.09.2010 :: 18:01:48:


И что с того, что один местный курятник не дали разграбить? Это повлияло на общий исход похода монголов?

Скажем, в Крымской войне русские успешно отразили нападения союзников на Кронштадт, Соловки, Петропавловск -Камчатский (правда, потом его тут же эвакуировали и второй десант занял его без боя), одержали ряд побед над турками на Кавказе - как это меняет то, что Россия проиграла эту войну?

Равно и то, что где-то кто-то оторвал дохлой монгольской кляче хвост и выдал это за грандиозную победу - это сильно помогло отразить набег монголов?

Тут невольно вспоминается старый украинский анекдот "як Грицько воювати ходыв":

Цитата:


Знающих украинский язык коллег прошу извинить и исправить все ошибки, что я сделал в тексте