Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 89
Печать
Дефицит в СССР (Прочитано 329235 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #20 - 20.09.2010 :: 14:39:38
 
Todd писал(а) 20.09.2010 :: 09:17:03:
вот не знаю где вы их берете
Я трачу 200 руб за 5 пар и мне их хватает на 2 месяца

Ну понятно, короче, к качеству претензий нет?
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Дефицит в СССР
Ответ #21 - 20.09.2010 :: 14:42:06
 
Граждане хорошие, давайте не будем про носки.
По теме. Отрицать дефицит ширпотреба в СССР все-таки не стоит. Пропадала, к примеру, туалетная бумага. Почему? Заводы вроде не закрывались, с сырьем проблем не было. Комплекты постельного белья были только индийские - почему своих наделать было нельзя? С хорошими книгами был дефицит - и какую ни посмотри - у всех миллионные тиражи. Куда девались?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #22 - 20.09.2010 :: 14:51:16
 
Doderucca писал(а) 20.09.2010 :: 14:42:06:
По теме. Отрицать дефицит ширпотреба в СССР все-таки не стоит.

Доказывайте.


Doderucca писал(а) 20.09.2010 :: 14:42:06:
Пропадала, к примеру, туалетная бумага.

Да вроде нет.


Doderucca писал(а) 20.09.2010 :: 14:42:06:
Комплекты постельного белья были только индийские - почему своих наделать было нельзя?

Вроде тоже не так.



Doderucca писал(а) 20.09.2010 :: 14:42:06:
С хорошими книгами был дефицит - и какую ни посмотри - у всех миллионные тиражи. Куда девались?

В каком смысле хорошими? Не забывайте, что компов не было, всё с книг брали.
А библиотеки? Кстати, у большинства и домашние библиотеки совсем нехилые были.
Так что претензия не по делу. Подмигивание
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Дефицит в СССР
Ответ #23 - 20.09.2010 :: 16:27:31
 
Mukaffa писал(а) 19.09.2010 :: 22:50:31:
Но здесь не план виноват, а дизайнеры. Тот, кто модели эти готовил, вернее доводил утверждённый вариант до фабрики? Материал ведь был хороший, качественный, а вот дизайн ужас..

Мой брат в конце 70-х работал инженером на АЗЛК. Там были высококлассные дизайнеры, с фантазией и вкусом. Брат приносил фото их разработок: сверхмодные авто мирового класса! Не хуже "Феррари". А дальше начиналось... Челябинский завод не может выпускать прокат нужной толщины и качества. Ярославский завод не может выпускать покрышки нужного диаметра и ширины. Моторный завод сможет выпускать новый двигатель только после коренной реконструкции, т.е. лет через 7-8. Делать кузова из стеклопластика запрещают существующие техрегламенты, да и завод пластмасс способен делать пластик только двух цветов - красного и зелёного, т.к. других красителей нет.
Результат? Суперпроект отправляется, если повезёт, в архив, а не повезёт, так в помойку Злой
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Дефицит в СССР
Ответ #24 - 20.09.2010 :: 16:36:47
 
Да... Вот уж не думала, что кто-то будет дефицит отрицать... Тут, пожалуй, спорить бесполезно.
Цитата:
Результат? Суперпроект отправляется, если повезёт, в архив, а не повезёт, так в помойку 
Не все так просто.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Дефицит в СССР
Ответ #25 - 20.09.2010 :: 16:58:27
 
Doderucca писал(а) 20.09.2010 :: 14:42:06:
Отрицать дефицит ширпотреба в СССР все-таки не стоит.

Этот дефицит, ИМХО, был создан искусственно. Такова была система распределения. Помните, наверное, такую поговорку: "В Москву -  эшелонами. Из Москвы -  электричками"? Это была такая своеобразная системная коррупция.
Я вспоминаю, как моя тётка привозила очень хорошие книги из экспедиций по Крайнему Северу и Дальнему Востоку. Правильно, зачем оленеводу или лесорубу собрание сочинений Мопассана в 12-ти томах? Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #26 - 20.09.2010 :: 17:20:13
 
Doderucca писал(а) 20.09.2010 :: 16:36:47:
Да... Вот уж не думала, что кто-то будет дефицит отрицать... Тут, пожалуй, спорить бесполезно

Но это вроде не божество, чтоб его на веру безо всякого сомнения принимать.))) Подмигивание

А Вы отрицать будете, что в СССР магазины были забиты одеждой и обувью?!!

А вот то, что этот товар был не очень элегантным, мягко говоря, вот это уже другой разговор.
И о проблеме дизайна, уже упоминалось здесь . В этой отрасли, дефицит был, никто и не оспаривал.

Можно подумать, что все забыли как в Союзе жили.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #27 - 20.09.2010 :: 17:34:05
 
DC писал(а) 20.09.2010 :: 16:58:27:
Я вспоминаю, как моя тётка привозила очень хорошие книги из экспедиций по Крайнему Северу и Дальнему Востоку. Правильно, зачем оленеводу или лесорубу собрание сочинений Мопассана в 12-ти томах?

Тут ещё вот что: в то время же, мода была не шуточная на домашние библиотеки. Хотя книги у многих даже лежали томиками этими, не разу и не раскрывавшиеся.

А прикинем, сколько тиражей бы собраний сочинений и т.п. требовалось чтоб удовлетворить спрос желающих?!!! ...  Ужас
Вот поэтому и не хватало.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Дефицит в СССР
Ответ #28 - 20.09.2010 :: 18:31:29
 
Mukaffa писал(а) 20.09.2010 :: 17:34:05:
Хотя книги у многих даже лежали томиками этими, не разу и не раскрывавшиеся.

Точно! У моей бывшей жены мать работала бухгалтером в РОНО и "достала" Библиотеку Всемирной Литературы (что-то около 300 томов Ужас). Тесть гордо уверял меня, что "дочечка всё прочитала". А я полез и увидел, что там тома со склившимися и просто неразрезанными страницами Смех Да и мало кто станет читать томик современной тайской поэзии. Ну, разве что перед сном...
А тесть под эти книги "достал" специальный дорогой книжный шкаф, "как у моего генерала" Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Дефицит в СССР
Ответ #29 - 20.09.2010 :: 19:05:33
 
Господа, давайте конкретизируем вопрос.
1. Дефицит был. Доказывать сей факт... Кто жил в то время - тому оно не нужно.
2. Дефицит был далеко не на все товары. Доказывать сей факт жившим в советские времена тоже не стоит.
3. Что дефицит был порожден в основном (но не всегда) дефектами организации распределения товаров - доказывать тоже, пожалуй, не стоит.
Вопрос: откуда взялись сии дефекты и почему они не могли быть преодолены?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #30 - 20.09.2010 :: 23:18:33
 
Mukaffa писал(а) 20.09.2010 :: 17:20:13:
А вот то, что этот товар был не очень элегантным, мягко говоря, вот это уже другой разговор.

не только не элегантным, а еще не удобным
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Дефицит в СССР
Ответ #31 - 21.09.2010 :: 00:39:53
 
Doderucca писал(а) 20.09.2010 :: 19:05:33:
Вопрос: откуда взялись сии дефекты и почему они не могли быть преодолены?

Проблема в плановой экономике и в принципе социальной справедливости.
Товары распределялись по плану в соответствии с количеством населения в конкретной области/районе. И никого не волновало, есть ли в этой области/районе спрос на данный товар.
К примеру, в Алма-Ате в 1976 году можно было свободно купить в спортивном магазине надувной матрац, маску и ласты, зато были проблемы с лыжами и горными ботинками. А в Прибалтике всё наоборот.
Я помню, как мой брат почти два месяца ходил отмечаться по записи в очереди в магазине "Орбита", чтобы купить стереомагнитофон "Юпитер-201-стерео". А потом мы его увидели в деревенском сельпо, и он НИКОМУ НЕ БЫЛ НУЖЕН. Брат как раз подумал купить его и отвезти в Москву, а там продать "с наваром". Но в те годы это считалось спекуляцией и каралось. Струхнули... Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #32 - 21.09.2010 :: 12:09:18
 
Doderucca писал(а) 20.09.2010 :: 19:05:33:
Вопрос: откуда взялись сии дефекты и почему они не могли быть преодолены?

Дефици́т (от лат. deficit — недостаёт) — термин, означающий недостачу, недостаточность.

Теперь о "дефектах".
Сейчас например, детских садиков недостача, а раньше хватало.
Ширпотреба - не дефицит, а дет/садов - дефицит. Вот, откуда взялось, и как преодолеть?
Это к тому, что отдельную недостачу, демонизировать не стоит.

Но ширпотребом то, советские магазины были забиты. Цитата:
Доказывать сей факт... Кто жил в то время - тому оно не нужно.
))) Подмигивание
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Дефицит в СССР
Ответ #33 - 22.09.2010 :: 13:15:24
 
Как ни обидно - но СССР никогда не был богатой страной. При этом - был громаден и геополитически априорно включен в мировую политику, говоря по простому - "укрыться в щели и затихарить"  - не мог никак.

Учитывая нравы того (да и нынешнего) времени, это влекло за собою перераспределение усилий в государственный, а не личный интерес.

Государственный же интерес в небогатой стране - всегда реализуется в монополистическую форму экономики. И чем критичнее обстановка - тем более это выражено.

Собственно и в быту - большой но бедный человек всегда имеет ружье для начала - и только после наладки оного может начинать думать о предметах быта и комфорта.

Ситуация эта - кольцуется, ибо небогатый но хорошо вооруженный и продолжающий упорно вооружацца мущина сильно пугает соседей, которые просто вынуждены стремиться как-то умертвить его - ибо страшен и лют при осмотре.

Понятное дело что в такой обстановке не до быта и фишечек.

Дальше - круче. Окрепший в подобном времяпрепровождении госорганизм не имеет возможностей трансформироваться во что-то более красивое, ибо уже складываются давние традиции столь диковатого пребывания. И не только управленцы - но и трудящиеся привыкают к монопольному способу производства, ибо он проще и не требует отчаянных усилий в конкуренции.

Побочным следствием этого (непреодолимым у нас и сегодня) - становится привычка миллионов людей жить не решением проблем, а их созданием.

Жить не решением проблем, а их созданием (друг другу, с последующим платным устранением) - настолько проще, чем общепринятый способ жить решениями, что только многолетним пребыванием в иной, более комфортной обстановке можно попытаться избавиться от этого.

Вот примерно в этой стадии мы сейчас и находимся, с тем или иным успехом.

А дефицит - это лишь один из штрихов такого способа производства, когда для получения гарантированной оплаты - создаются гарантированные проблемы.

Забавно что и многие крайне развитые страны нынче пришли примерно к такому же способу производства, получая гарантированную плату от остальных - за устранение гарантированно созданных им проблем.
И получается что СССР был  "и здесь впереди", как бы.

Но это уже другая тема.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #34 - 22.09.2010 :: 13:20:14
 
Vladi_T писал(а) 22.09.2010 :: 13:15:24:
...Жить не решением проблем, а их созданием (друг другу, с последующим платным устранением) - настолько проще, чем общепринятый способ жить решениями, что только многолетним пребыванием в иной, более комфортной обстановке можно попытаться избавиться от этого...


Можно поподробнее ,что значит жить не решением,а созданием проблем
в аспекте темы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Дефицит в СССР
Ответ #35 - 22.09.2010 :: 15:00:56
 
Присоединяюсь к вопросу Дилетанта.И дополнительно:
Vladi_T писал(а) 22.09.2010 :: 13:15:24:
А дефицит - это лишь один из штрихов такого способа производства, когда для получения гарантированной оплаты - создаются гарантированные проблемы.

  Поясните подробнее.А то выходит,что с не получением гарантированной оплаты,исчезают гарантированные проблемы?
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Дефицит в СССР
Ответ #36 - 22.09.2010 :: 15:19:40
 
Дилетант писал(а) 22.09.2010 :: 13:20:14:
Можно поподробнее ,что значит жить не решением,а созданием проблем
в аспекте темы.

Да ради бога.
Можно дарить дарить цветы и пирожное - и ждать благодарностей.

А можно - повесить человека, а потом - в последний момент отпустить.

Как думаете, в каком случае его благодарность будет больше?

Какая схема более эффективна в плане "услуга-оплата"?

Всякая торговля нуждается в гарантиях сбыта. Оные налаживаются двумя путями - один для богатых, а другой - для бедных.

Путь для богатых - стимулирование спроса путем предложения, расширение горизонтов потребления, качества. Путь непростой по двум причинам:
1 - Требует богатства покупателя.
2 - Требует богатства поставщика, ибо масса товара при конкуренции будет отсеяна еще в проекте - и нужны компенсаторные ресурсы, чтобы это не вызвало катаклизма.

Второй - для бедных.
Стимулирование спроса путем ограничения выбора. Это - вариант стакана воды в пустыне - купят за столько написано, да еще и аукцион можно устроить - кто больше даст.

Не требует ничего, кроме вложений в контроль стабильности этой ситуации, ибо без вооруженного контроля или вводных ограничений все это сыплется.

Собственно, удачная торговля стаканом воды в пустыне требует только помещения покупателя в пустыню и недопущения его выхода из оной. Все остальное - получается уже само собой.

А точнее - при нахождении и покупателя и продавца в лютой пустыне (т.е. в бедности) - этот способ возникает сам собой и не терпит альтернатив.

В этом случае тоже возникают профессионалы такого-вот "рынка". Это именно профессионалы создания проблем (пустыни, виселицы для продажи глотка чистого воздуха, прочих приколов).

"Снабжаемые" таким вот прикольным образом - тоже не лыком шиты. И реагируют на все понятным образом- сокращением социального КПД до минимума (как вы платите так мы и работаем, зачем сеять - ежели все равно убьют, не украдешь - не проживешь, ты начальник- я дурак - я начальник- ты дурак) - т.е. полный комплект вселенской дури.

Однако вполне логичной в такой ситуации.

При таком способе жизни единственный способ гарантированно снабжаться - это именно способ создавать проблемы, за устранение которых получают блага.

Население - грозит бунтом, это проблема для начальства. Начальство сбрасывает туда колбасу - устраняя проблему. В этой схеме - нет места ни качеству, ни изобилию колбасы. ее качество и количество диктуется всего лишь потребностью в устранении текущей угрозы - не более того. Увеличение колбас сверх необходимого минимума здесь будет непроизводительным расходом, всего лишь.

Чиновник требует согласований - это тоже товар. Товар "аццкий запрет" - есть проблема для желающего двигаться. Он выкупает у чиновника этот товар, устраняет проблему и двигается дальше - до следующей запруды. Где ему будет создана новая проблема - и будет предложено выкупить ее.

Сей способ прост и дает гарантии всего - кроме гарантий качества и изобилия. В каком-то плане это напоминает способ придания абсолютной прочности любому механизму - путем вплавления оного в чугун.

ТО, что результат будет "очень прочным" - понятно. Но понятно и то, что этот результат бесперспективен в принципе.

В социальной инженерии - все точно как в инженерии физической. Чем примитивнее конструкция - тем она прочнее и статичнее. Чем конструкция хитрее и прогрессивнее - тем более она уязвима от внешних воздействий. Топор и пила надежнее космического челнока - но не сулят таких перспектив, как бы.

Топорный способ производства и организации социумов - так же, сверхустойчив - но косный и бесперспективный.
Наверх
« Последняя редакция: 22.09.2010 :: 15:58:47 от Vladi_T »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #37 - 22.09.2010 :: 17:39:38
 
Vladi_T писал(а) 22.09.2010 :: 15:19:40:
...Второй - для бедных.
Стимулирование спроса путем ограничения выбора. Это - вариант стакана воды в пустыне - купят за столько написано, да еще и аукцион можно устроить - кто больше даст...



Не вытанцовывается.
Есть ограничение - количество средств ,которое имеется вообще, и количество средств ,которое остаётся после удовлетворения первостатейных потребностей.


Vladi_T писал(а) 22.09.2010 :: 15:19:40:
...Собственно, удачная торговля стаканом воды в пустыне требует только помещения покупателя в пустыню и недопущения его выхода из оной. Все остальное - получается уже само собой...

...При таком способе жизни единственный способ гарантированно снабжаться - это именно способ создавать проблемы, за устранение которых получают блага...


Такой способ требует  запрета продажи более одного стакана на персону.

В т.ч. и водочерпиям ,и пустынным охранникам.

И как быть с действительно растущими потребностями советских людей?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Дефицит в СССР
Ответ #38 - 22.09.2010 :: 20:14:35
 
Vladi_T писал(а) 22.09.2010 :: 13:15:24:
Жить не решением проблем, а их созданием (друг другу, с последующим платным устранением) - настолько проще, чем общепринятый способ жить решениями, что только многолетним пребыванием в иной, более комфортной обстановке можно попытаться избавиться от этого.

Мысль интересная, но совершенно нереальная.
Изобретя проблему для своих десяти соседей, человек получает сразу ДЕСЯТЬ ответных проблем Смайл Поэтому значительно лучше ни во что не вмешиваться и никому не создавать проблем -целее будешь.))

Со стаканом воды в пустыне - тоже проблема. Никакого аукциона там быть не может в принципе - он там не нужен. При отсутствии воды вообще за стакан жидкости могут и убить, но это не дефицит)) Дефицит возникает тогда, когда стаканы есть у всех (и даже вёдра с канистрами), но захвативший источник умник объявляет себя баем и платит водой тем, кто готов его защищать: они получают её почти бесплатно. А остальные должны платить столько, сколько установит бай, чтобы не умертвить окружающих, но и не спровоцировать революцию Подмигивание

В своё время в институте мы учили определение материи: материя - объективная реальность, данная нам в ощущениях и многократно отображаемая нашими органами чувств и т.п. Так один студен переформулировал следующим образом:
дефицит - объективная реальность, данная в ощущениях, но не нам Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #39 - 22.09.2010 :: 20:49:29
 
DC писал(а) 22.09.2010 :: 20:14:35:
...дефицит - объективная реальность, данная в ощущениях, но не нам Смех



Если советскую систему идентифицировать только как "дефицитную",то таковой является любая экономика,поскольку в ней спрос  тоже может  превысить предложение.
И никакая  система не восполнит никогда дефицит такого рода ,как нехватка денег.   Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4 ... 89
Печать