Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 89
Печать
Дефицит в СССР (Прочитано 329226 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #40 - 22.09.2010 :: 21:32:35
 
А что, в СССР не хватало мощностей лёгкой промышленности, чтобы насытить спрос на одежду и обувь?
Хватило бы без проблем ещё на один Союз.

А вот почему же,  данный товар выходил непрезентабельным во многом?!!!
Значит производственная цепочка, где-то пробуксовывала! Озадачен
А именно - дизайнеры и модельеры, халтурили.(((
Правда, через чур массово как-то, дело то выходило.)) Класс

Кстати, "дефицит" этот, появился где-то только с начала 70х. Круглые глаза
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Дефицит в СССР
Ответ #41 - 23.09.2010 :: 18:01:06
 
Что-то мы, господа, на высокие материи перешли. Как-то не верю я, что дефицит в СССР создавался в рамках системы. Что-то на жидомасонский заговор похоже.
Про принцип социальной справедливости в распределении: неужели власть имущие были настолько идиотами, что не замечали "перекосов"?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #42 - 23.09.2010 :: 19:28:55
 
Doderucca писал(а) 23.09.2010 :: 18:01:06:
Что-то на жидомасонский заговор похоже.

Это насчёт модельеров, что-ли?))))) Смех

Ну, по поводу какого-либо заговора в высших партийных рядах, точно не доказано, но Союз то рухнул изнутри, ... однако.)) Класс
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Дефицит в СССР
Ответ #43 - 23.09.2010 :: 20:37:03
 
Doderucca писал(а) 23.09.2010 :: 18:01:06:
Как-то не верю я, что дефицит в СССР создавался в рамках системы. Что-то на жидомасонский заговор похоже.

Вы не забывайте, что система создавалась десятилетиями. Вспомните, что аскетизм (отказ от роскоши) для победы коммунизма был одним из основных постулатов идеологии. Правда, сами вожди его постоянно нарушали... Но посмотрите на старые фото членов Политбюро в одинаковых костюмах, пальто и шляпах. И если вдруг М.А.Суслов вместо шляпы надевал ондатровый "пирожок", то это была специальная льгота ему, "за заслуги перед партией и народом" Смайл

Doderucca писал(а) 23.09.2010 :: 18:01:06:
Про принцип социальной справедливости в распределении: неужели власть имущие были настолько идиотами, что не замечали "перекосов"?

Во-первых, замечать перекосы было себе дороже. А вдруг это гениальное решение принималось на самом верху?
Во-вторых, недовольство перекосами должно было накопиться и достигнуть точки кипения. Тогда о них говорили с трибуны партийного съезда, критиковали и вносили изменения в очередной пятилетний план народного хозяйства.
В-третьих, не надо забывать, что была довольно солидная прослойка тех, кого перекосы вполне устраивали, потому что они научились на них зарабатывать.
"Вот такая загогулина, понимаш" (Б.Н.Ельцин) Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Дефицит в СССР
Ответ #44 - 27.09.2010 :: 12:27:55
 
Mukaffa писал(а) 22.09.2010 :: 21:32:35:
А вот почему же,данный товар выходил непрезентабельным во многом?!!!
Значит производственная цепочка, где-то пробуксовывала! Озадачен
А именно - дизайнеры и модельеры, халтурили.(((

Дело не в этом.
А в том, что для оттачивания качества ширпотреба необходима именно конкуренция, причем жесткая. И конкуренция является тут таким же инструментом как станки и прочее оборудование.

Только в ежедневных многомиллионных продажах привередливому и капризному пользователю, имеющему возможность отказаться от покупки товара "А" в пользу товаров "от Б до Я" - реально оттачивается истинное потребительское качество.

А нерадивый руководитель, нанявший пьяницу-дизайнера и заваливший продажи- должен разоряться, а не пересаживаться в другой кабинет с выговором и с тем же дизайнером.

Это - невозможно имитировать, создавая искусственную конкуренцию внутри ведомства, среди нескольких крупных предприятий - ибо сразу договариваются и снова организуют ликвидность дефицитом (или как в фильме "...а не будут брать - отключим газ!".

Еще раз напомню - дефицит в СССР был встроен в экономическую модель - как единственный регулятор ликвидности. А без таких регуляторов не живет никакая экономика.

Там где побогаче - есть еще масса иных механизмов управления ликвидностью, но бедным странам такая палитра недоступна, у нас из регуляторов был один только дефицит.

Причем, дело осложняется и тем, что только полное введение конкуренции везде повсеместно - оказывает позитивное воздействие.

А вот попытки создания неких "экономических вольер" - свободных зон - приводят к минусу, ибо туда перетекает куча прохиндеев и разводят дикую коррупцию, эти зоны в плане социалистического устройства - "источники заразы", и оттуда просто идет дикий фарц.

То есть - нельзя быть немножко беременными, как бы.

Тут хвост вытащишь - нос увязнет. Ибо когда разрешается конкуренция -то она всегда первые 100 лет- дикая, некультурная и с использованием предварительных преференций, типа админресурса.

К тому же, она оказывает совершенно разрушающее действие на остальные производства - огосударствленные до того.  Трудсила оттуда сразу перетекает в коммерцию, а централизованные производства слабнут и требуют все большего шприцевания их центра.

Что главное:
Можно быть мальчиком, а можно - девочкой. Но если идет трансформация первого во второе - то всегда есть период, когда налицо лишь уродливый гермафродит.

Вот примерно в этой фазе сегодня и находимся, пока что.
Наверх
« Последняя редакция: 27.09.2010 :: 13:02:29 от Vladi_T »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #45 - 27.09.2010 :: 13:55:10
 
Vladi_T писал(а) 27.09.2010 :: 12:27:55:
А в том, что для оттачивания качества ширпотреба необходима именно конкуренция, причем жесткая

Ну можно же было создать конкуренцию между предприятиями, типа за бонусы какие.
И вроде в 60х годах проблема качества и дизайна не стояла, всё было на весьма приличном уровне.



Vladi_T писал(а) 27.09.2010 :: 12:27:55:
Только в ежедневных многомиллионных продажах привередливому и капризному пользователю, имеющему возможность отказаться от покупки товара "А" в пользу товаров "от Б до Я" - реально оттачивается истинное потребительское качество.

Но вот сейчас то как раз, в мировом ширпотребе другая картина.
Чем чаще модель меняется, тем лучше, и на первом месте - раскрутка товара, а не его качество.



Vladi_T писал(а) 27.09.2010 :: 12:27:55:
нескольких крупных предприятий - ибо сразу договариваются и снова организуют ликвидность дефицитом

А если контроль ужесточить! Не церемонится с жуликами и саботажниками, ... вон, как в Китае.)) Смайл



Vladi_T писал(а) 27.09.2010 :: 12:27:55:
Еще раз напомню - дефицит в СССР был встроен в экономическую модель - как единственный регулятор ликвидности. А без таких регуляторов не живет никакая экономика.

Но всё-таки: при надлежайшем контроле, что не могли бы советские фабрики, вместо тонн уродливой обуви и одежды, которыми были забиты магазины, выпускать  цивильные модели  такого товара?
Материал же ведь был качественнен тогда, к материалу то претензий вроде не было.
Вся проблема была именно в дизайне.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #46 - 27.09.2010 :: 14:29:47
 
Mukaffa писал(а) 27.09.2010 :: 13:55:10:
Материал же ведь был качественнен тогда, к материалу то претензий вроде не было.
Вся проблема была именно в дизайне.



ИМХО,если брать дизайн одежды,т.е. наиболее распространённое применение понятие мода,то дело здесь скорее во взаимоотношении полов,нежели прагматичности.

P.S. А вообще моду уже давно "делают" нетрадики...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Дефицит в СССР
Ответ #47 - 27.09.2010 :: 15:02:00
 
Vladi_T писал(а) 27.09.2010 :: 12:27:55:
Еще раз напомню - дефицит в СССР был встроен в экономическую модель - как единственный регулятор ликвидности.

А ещё, дефицит был прекрасным рычагом воздействия власти на электорат и инструментом коррупции. Хочешь получить на реализацию ходовой товар - плати вышестоящим начальникам. Если кому-то надо было убрать неугодного руководителя, в районе/области/республике создавался дефицит, проводилось заседание КПК, руководителя исключали из партии и выгоняли с работы "за допущенные недостатки". И тут же, вместе с дефицитным товаром появлялась "новая метла" - твёрдый хозяйственник Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Дефицит в СССР
Ответ #48 - 27.09.2010 :: 15:09:38
 
Mukaffa писал(а) 27.09.2010 :: 13:55:10:
Но всё-таки: при надлежайшем контроле, что не могли бы советские фабрики, вместо тонн уродливой обуви и одежды, которыми были забиты магазины, выпускатьцивильные моделитакого товара?

Максимум, что вы так сможете сделать для меня - это лопату, лом, зубило. Телевизор - уже нет. Я, как покупатель, и сам не понимаю - что мне надо. Я не могу составить проектное задание на ТВ, даже если вы меня спросите.

И вы должны угадать.
То есть, говоря артиллерийским языком - вести огонь по площадям, в надежде попасть.

Но одна пушка сдохнет - ведя огонь по площадям раньше чем попадет.

Поэтому - надо много пушек. Какая-то одна - попадет и будет процветать. А остальные - в назидание надо направить на свалку.

Жестко?
Да. Но это единственное, что дает результат.

Почему я и говорю о бедности и богатстве.

Надо очень богато жить, чтобы позволить себе реальную конкуренцию. И надо еще иметь ресурсы - чтобы разоренные "пушкари" не подняли бунта и не потребовали "социальной справедливости".

То есть - чтобы кто-то "отключал газ" у нежелающих покупать их уродливые поделки.

Изобилие, в том числе изобилие вариантов качества - не может проистекать из дефицита ресурсов и вводных.

Даже когда делаешь дома поделку какую-то - помните, сколько труда идет в шлак, пока добьешься нужного?

У богатого, у кого есть много заготовок - одна ситуация.
У бедного - одна заготовка или две. Запорол - сиди и закуривай.

Так и тут.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Дефицит в СССР
Ответ #49 - 27.09.2010 :: 15:30:39
 

Mukaffa писал(а) 22.09.2010 :: 21:32:35:
А что, в СССР не хватало мощностей лёгкой промышленности, чтобы насытить спрос на одежду и обувь?
Хватило бы без проблем ещё на один Союз.


Помимо того, что совершенно верно указал Vladi_T, была и ещё одна проблема - гонка вооружений. Если США имели возможность тратить на вооружения 10% ВВП, то СССР приходилось тратить 60%.
Плюс проблема союзников. СССР только тратил на своих союзников, а США с о своими сотрудничали и зарабатывали.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #50 - 27.09.2010 :: 15:31:54
 
Vladi_T писал(а) 27.09.2010 :: 15:09:38:
Жестко?
Да. Но это единственное, что дает результат.

Но ведь у наших восточноевропейских "братьев" по соцлагерю, и одежда, и обувь были вполне на уровне.

Может и ошибаюсь, но у них проблемы типа дефицита ширпотреба вроде вообще не имелось.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Дефицит в СССР
Ответ #51 - 27.09.2010 :: 15:38:29
 
Mukaffa писал(а) 27.09.2010 :: 15:31:54:
Но ведь у наших восточноевропейских "братьев" по соцлагерю, и одежда, и обувь были вполне на уровне


По сравнению с СССР? Смайл
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Дефицит в СССР
Ответ #52 - 27.09.2010 :: 15:43:13
 
Mukaffa писал(а) 27.09.2010 :: 15:31:54:
Но ведь у наших восточноевропейских "братьев" по соцлагерю, и одежда, и обувь были вполне на уровне.

Может и ошибаюсь, но у них проблемы типа дефицита ширпотреба вроде вообще не имелось.


Блогадоря этому не дефициту и произошли бархатные революции в восточном блоке и в СССР. Других причин не было.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Дефицит в СССР
Ответ #53 - 27.09.2010 :: 16:13:44
 
Mukaffa писал(а) 27.09.2010 :: 15:31:54:
Может и ошибаюсь, но у них проблемы типа дефицита ширпотреба вроде вообще не имелось.

Зато у них был повальный дефицит денежных средств, почти как у нас сейчас: товаров - завались, а денег, чтобы купить самое необходимое, - не хватает Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Дефицит в СССР
Ответ #54 - 27.09.2010 :: 16:17:20
 
DC писал(а) 27.09.2010 :: 16:13:44:
Зато у них был повальный дефицит денежных средств, почти как у нас сейчас: товаров - завались, а денег, чтобы купить самое необходимое, - не хватает


Сденьгами как раз проблем не было.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #55 - 27.09.2010 :: 17:27:08
 
Mukaffa писал(а) 27.09.2010 :: 15:31:54:
Может и ошибаюсь, но у них проблемы типа дефицита ширпотреба вроде вообще не имелось.

Был дефицит, на мясо и на все остальное.DC писал(а) 27.09.2010 :: 16:13:44:
Зато у них был повальный дефицит денежных средств, почти как у нас сейчас: товаров - завались, а денег, чтобы купить самое необходимое, - не хватает

Там было как в СССР проблем с деньгами не было
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Дефицит в СССР
Ответ #56 - 27.09.2010 :: 19:05:05
 
Цитата:
Вся проблема была именно в дизайне.
Дело далеко не в дизайне (это отдельная песня). Дело в том, что из продажи пропадали целые категории товаров, любого качества - та же туалетная бумага, к примеру. Другой момент - совершенно сознательно гнался неликвид при острой потребности в другом товаре (та же печатная продукция - книжные магазины были забиты доверху всякой ахинеей, а за Дюма - давились, достать элементарную поваренную книгу или песенник так просто было невозможно). Почему?
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Дефицит в СССР
Ответ #57 - 27.09.2010 :: 19:16:15
 
Doderucca писал(а) 27.09.2010 :: 19:05:05:
Дело далеко не в дизайне (это отдельная песня). Дело в том, что из продажи пропадали целые категории товаров, любого качества - та же туалетная бумага, к примеру. Другой момент - совершенно сознательно гнался неликвид при острой потребности в другом товаре (та же печатная продукция - книжные магазины были забиты доверху всякой ахинеей, а за Дюма - давились, достать элементарную поваренную книгу или песенник так просто было невозможно). Почему


Сейчас еще больше всякой ахинеи, а нормальной литературы нет. 500 р за простую книжку, это нормально.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #58 - 27.09.2010 :: 19:54:57
 
Doderucca писал(а) 27.09.2010 :: 19:05:05:
(та же печатная продукция - книжные магазины были забиты доверху всякой ахинеей, а за Дюма - давились, достать элементарную поваренную книгу или песенник так просто было невозможно). Почему?

Вот уж про книги то, не надо выдумывать!(((
Давились за СОБРАНЬЯМИ СОЧИНЕНИЙ(для своих шкафов да "стенок"), а отдельную книгу, любую, можно было купить. В букинистических магазинах, так что угодно, и всё - за копейки.
А с нынешнем временем даже сравнивать смешно, насчёт книг. Смайл
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Дефицит в СССР
Ответ #59 - 27.09.2010 :: 20:42:26
 
Mukaffa писал(а) 27.09.2010 :: 15:31:54:
Vladi_T писал(а) 27.09.2010 :: 15:09:38:
Жестко?
Да. Но это единственное, что дает результат.

Но ведь у наших восточноевропейских "братьев" по соцлагерю, и одежда, и обувь были вполне на уровне.

Может и ошибаюсь, но у них проблемы типа дефицита ширпотреба вроде вообще не имелось.

Во-первых, "братья" эти и до попадания в сферу влияния СССР были богаче, разве можно например, сравнивать Чехословакию с СССР 20-30х?
Во-вторых, почти все они не понесли сравнимых с нами расходов на войну и человеческих невосполнимых жертв.

И не имели таких разрушений социальной инфраструктуры. Разрушенная Варшава - это конечно, впечатляет, но у СССР таких "Варшав" были десятки, и фронт прошел по многим местностям не один, а два или более раза.

В третьих - "братья" сии с самого начала своего попандоса имели возможность сосать с двух титек. Прекрасно освоив тактику лимитрофов, они выручали тут, грозя прислониться туда, а там - грозя метнуться сюда.

Им, чтобы хорошо покушать - собственно достаточно было изобразить хоть какую-то "нестабильность".

Результатом был невероятный характер советской "оккупации" - когда оккупированные и сами богаче, и живут лучше, демократичнее чем "оккупанты".

Затем:
Эти страны попали в орбиту социализма весьма либеральным способом - всего лишь, будучи завоеваны без сопротивления. Вообще, проституткам при изнасиловании грозит много меньше специфических травм - чем честным женщинам.

И если Россия упала в социализм в результате трех проигранных войн, из которых одна мировая, а одна - и вовсе гражданская, т.е. самая разорительная из возможных - то "братья" эти не проходили и сотой доли той доли, что досталась России и вызвала в ней столь грубые социальные механизмы.

Более того - собственно "под гнетом" братья и находились-то временно, и знали это. Они могли не сворачивать многое из богатого рыночного наследия - ихним властям не приходилось тратиться ни на оборону, ни на собственную стабильность.  Сидели они на русских штыках, и расходы по их удержанию несли мы, а не они.

Дополнительно еще - главного взрывного вопроса России-СССР они не решали - национального. Они там если и делились - то на две или три части (Чехи-Словаки например) - и были осколками не столь грозно разлетевшейся евро-азиатской империи, не было того градуса ненависти, как у нас в вопросе удержания частей.

Ну и политически - ведь СССР было нужно содержать их максимально по западному стандарту, за этим следили США и вариантов особо не было. Вообще, всю эту банду нам США навязали, сегодня это как никогда ясно.

По итогам второй мировой взяли себе вкусное, но понятно же что вот этот восточноевропейский неликвид богатых не интересовал. Однако был полезен в руках совка, как балласт, который и всучили несмотря на все вопли.

Это многим до сих пор непонятно. Но поди, продай куда-нибудь в мире всякую там "боснию-герцеговину" и другую муть - вот уж неликвид-так неликвид. Такое добро можно всучить только крайне ослабленной в войне и полумертвой империи, какой был СССР на конец войны.

А потом на этой территории устраивали "выставки технологий" и уровней жизни, типа для сравнения, и чтобы повеселицца.

Обидно все это - но опять же - хорошо показывает проблемы бедных, в том числе и бедных империй.
Наверх
« Последняя редакция: 28.09.2010 :: 00:28:36 от Vladi_T »  
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 89
Печать