Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 87 88 89 
Печать
Дефицит в СССР (Прочитано 329640 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1760 - 20.07.2013 :: 04:18:25
 
Цитата:
В США, например, дефицита не было. А хватало и на пушки и на масло.

Там проще поступали - увеличивали госдолг Подмигивание
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1761 - 20.07.2013 :: 11:19:20
 
Ubivec писал(а) 19.07.2013 :: 06:23:34:
Хлеб, или кормовое зерно?
Хлеба то как раз было много. У нас мужики его кулями покупали, свиней кормить. Дешевле чем комбикорм был.


Неправда. В середине 80-ых был уже дефицит и обычного зерна тоже. Всё импортировали из за границы. И мясо и зерно.

Ubivec писал(а) 19.07.2013 :: 06:23:34:
Танки всем девать некуда. Они устаревают быстрее, чем срок годности выходит. Новые поколения вытесняют старые на консервацию. У нас в парке стояли Т-62, готовые и в смазке, штук 100. В США например есть кладбища кораблей, там ржавеют эсминцы и подводные лодки. Тож не пригодились. Однако роль свою сыграли.


И снова неправда. Во первых, никакой роли особой они не сыграли. Во вторых, в США они не ржавели, а шли на распил (или в музейные экспонаты), а в СССР в конце 70-ых в Казахстане в чистом поле гнили целые поля Т34(!!). Зачем они там и кому они могли пригодится,- никто не знает.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1762 - 20.07.2013 :: 11:22:40
 
Ubivec писал(а) 20.07.2013 :: 04:18:25:
Там проще поступали - увеличивали госдолг Подмигивание

И снова неправда Смайл.  До начала 80-ых госдолг США был стабилен даже в абсолютных цифрах, а в относительных он уменьшался. Всплески были в ВМВ, при Рейгане(с последующим откатом в 90-ых) и, наконец, в 2000-ых.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1763 - 20.07.2013 :: 17:30:21
 
Alba писал(а) 20.07.2013 :: 11:19:20:
В середине 80-ых был уже дефицит и обычного зерна тоже. Всё импортировали из за границы. И мясо и зерно.

  Так уже начиналась кропотливая работа в верхах по разложению Союза.Но цены на хлеб и товары первой необходимости были по-прежнему  не высоки и стабильны.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1764 - 21.07.2013 :: 06:14:20
 
Цитата:
Неправда. В середине 80-ых был уже дефицит и обычного зерна тоже. Всё импортировали из за границы. И мясо и зерно.

Ну в 80-е вообще все под откос пошло. Мы говорим про 60-70 гг. Наверное с ростом потреблением населения росла и потребность в зерне. Хотя кто-то говорил про какой-то перекос в зерновых культурах... Есть что внятное на эту тему почитать? Где не только цифры, но и экспертные выводы.
Цитата:
Итак, действие вышеперечисленных факторов привело к тому, что после принятия политического решения о начале крупных и постоянных зерновых заимствований на мировом рынке страна стала в больших объемах завозить зерно. По последующим подсчетам за экспорт энергоресурсов в 1974—1989 гг. было выручено 176 млрд инвалютных рублей, 50 % из них ушло на закупки зерна и продовольствия. Не принимался во внимание тот факт, что экспортируемые СССР энергоносители (нефть, газ) являются невозобновимыми сырьевыми ресурсами, в то время как зерно — ресурс возобновимый. Зато управленческая элита получила возможность, ничего не меняя в сложившемся экономическом механизме управления аграрной сферой, увеличивать за счет импорта кормового зерна производство продуктов животноводства.


Цитата:
Во первых, никакой роли особой они не сыграли. Во вторых, в США они не ржавели, а шли на распил (или в музейные экспонаты), а в СССР в конце 70-ых в Казахстане в чистом поле гнили целые поля Т34(!!). Зачем они там и кому они могли пригодится,- никто не знает.

Ну почему не сыграли? Долгое время никто даже заикнуться против морского могущества США не мог.
Теперь по поводу гниют только в СССР. Гниют везде, где есть большой ВПК. Потому что утилизировать все невозможно. Вот например в Аризоне гниют 4500 самолетов, общей стоимостью 35 млрд. долларов. А вот в Филадельфии гниют эсминцы, десантные корабли, ракетные крейсера и даже авианосцы (!). Никто не торопится сделать из них плавучие музеи.

Госдолг США в млрд:
1940 - 50,696
1950 - 256,853
1960 - 290,525
1970 - 380,921 
1980 - 909,041 
1990 - 3206,290
2000 - 5628,700

Не?
Наверх
 

IMG_7332.JPG (129 KB | )
IMG_7332.JPG
P1080969.JPG (113 KB | )
P1080969.JPG
unnamed.jpg (89 KB | )
unnamed.jpg
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1765 - 21.07.2013 :: 12:45:22
 
Ubivec писал(а) 21.07.2013 :: 06:14:20:
Ну в 80-е вообще все под откос пошло. Мы говорим про 60-70 гг. Наверное с ростом потреблением населения росла и потребность в зерне. Хотя кто-то говорил про какой-то перекос в зерновых культурах... Есть что внятное на эту тему почитать? Где не только цифры, но и экспертные выводы.
Цитата:
Итак, действие вышеперечисленных факторов привело к тому, что после принятия политического решения о начале крупных и постоянных зерновых заимствований на мировом рынке страна стала в больших объемах завозить зерно. По последующим подсчетам за экспорт энергоресурсов в 1974—1989 гг. было выручено 176 млрд инвалютных рублей, 50 % из них ушло на закупки зерна и продовольствия. Не принимался во внимание тот факт, что экспортируемые СССР энергоносители (нефть, газ) являются невозобновимыми сырьевыми ресурсами, в то время как зерно — ресурс возобновимый. Зато управленческая элита получила возможность, ничего не меняя в сложившемся экономическом механизме управления аграрной сферой, увеличивать за счет импорта кормового зерна производство продуктов животноводства.



http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236682143/760
Здесь я пытался приводить какие то линки, цифры и аналитику. ЦРУшную правда. И того времени...

Ubivec писал(а) 21.07.2013 :: 06:14:20:
Ну почему не сыграли? Долгое время никто даже заикнуться против морского могущества США не мог.
Теперь по поводу гниют только в СССР. Гниют везде, где есть большой ВПК. Потому что утилизировать все невозможно. Вот например в Аризоне гниют 4500 самолетов, общей стоимостью 35 млрд. долларов. А вот в Филадельфии гниют эсминцы, десантные корабли, ракетные крейсера и даже авианосцы (!). Никто не торопится сделать из них плавучие музеи.


Не сыграли советские танки. Сколько и зачем нужно авианосцев США вопрос другой. Их точно был перебор, но свою роль они сыграли.
Найдите здесь что нибудь времён ВМВ. Не музейное.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_carriers_of_the_United_States_Navy
Касательно Аризоны,- вы заблуждаетесь. Фишка в том, что в пустыне нет коррозии. Поэтому их там и держат и по мере надобности перерабатывают. И можно даже просто поговорить с ними и сделать заказ на переработаные материалы Смайл.

Ubivec писал(а) 21.07.2013 :: 06:14:20:
Госдолг США в млрд:
1940 - 50,696
1950 - 256,853
1960 - 290,525
1970 - 380,921 
1980 - 909,041 
1990 - 3206,290
2000 - 5628,700

Не?


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/USDebt.png
Считая одну и ту же цифру в разных единицах это можно прикольные вещи получить...
Не?

Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1766 - 21.07.2013 :: 16:55:48
 
Цитата:
Не сыграли советские танки.

Если бы случился ЯО-конфликт, то сыграли бы. Многие были оборудованы для ведения боевых действий именно для такого конфликта.
Цитата:
Касательно Аризоны,- вы заблуждаетесь. Фишка в том, что в пустыне нет коррозии. Поэтому их там и держат и по мере надобности перерабатывают. И можно даже просто поговорить с ними и сделать заказ на переработаные материалы

Гниют-гниют. Там отдельные фото есть подробные. Не так быстро конечно... Я так понимаю в Казахстанские степи танки загнали тоже по этим же причинам - условия схожие.
Цитата:
Считая одну и ту же цифру в разных единицах это можно прикольные вещи получить... Не?

Ну я поэтому и спросил - пойдет? Есть где-нить в процентном выражении от ВВП на указанные годы?
Наверх
 
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1767 - 21.07.2013 :: 22:16:45
 
У них корабли, у нас танки. Стратегии у нас разные были. Им на танках воевать негде было.
Сколько у них сгнило не знаю, спорить не буду. Знаю только одно, что они быстро переонтировались на ракеты. На более высокие технологии. И у них лучше получилось, чем у нас.
Теперь по американскому долгу. Не отрицаю, что Америка живет в долг. Но что тому причина? А причина тому доллар, который является международной валютой. В СССР рубль не был международной валютой.
Вот за доллар весь мир и кредитует Америку в том числе и Россия.
Но это отдельный разговор.
Наверх
 
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1768 - 21.07.2013 :: 22:24:55
 
EvS писал(а) 19.07.2013 :: 09:45:41:
Если бы было все так просто, коммунизм еще в 60е построили бы.


Я не понял, что вы имели в виду. Ни социализм, ни коммунизм построить невозможно. Пока есть такой феномен как редкость. А если есть редкость то блага надо распределять. Из всех общественных строев самое оптимальное распределение материальных ресурсов происходит при капитализме. Как это осуществляется при социализме мы видели на примере СССР. Вывод один-ничего в этом хорошего нет.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1769 - 21.07.2013 :: 23:42:02
 
Ubivec писал(а) 21.07.2013 :: 16:55:48:
Если бы случился ЯО-конфликт, то сыграли бы. Многие были оборудованы для ведения боевых действий именно для такого конфликта.


Неправда.
Если бы случился ЯО конфликт, то единственое что сыграло бы, это ударные платформы и ПРО. Которого всё равно ни у кого не было.

Ubivec писал(а) 21.07.2013 :: 16:55:48:
Гниют-гниют. Там отдельные фото есть подробные. Не так быстро конечно... Я так понимаю в Казахстанские степи танки загнали тоже по этим же причинам - условия схожие.


Я ж вам говорю,- вы можете приехать и купить эти самолёты. Это просто металлолом в такой форме. А в СССР что это было?

Ubivec писал(а) 21.07.2013 :: 16:55:48:
Ну я поэтому и спросил - пойдет? Есть где-нить в процентном выражении от ВВП на указанные годы?

Есть в том линке, который я вам привёл Смайл.
Если не верите, то вот вам ещё:
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_United_States_public_debt
Они держали свой долг на 40% ВВП. Это была общепринятая практика.
Наверх
« Последняя редакция: 21.07.2013 :: 23:52:36 от Alba »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1770 - 22.07.2013 :: 06:58:43
 
Цитата:
Если бы случился ЯО конфликт, то единственое что сыграло бы, это ударные платформы и ПРО. Которого всё равно ни у кого не было.

Во всех планах Вашавского договора, после удара ЯО танковые армии занимали Европу. Они единственные могли перемещаться как в зоне непосредственного взрыва, так и по радиоактивной местности. Понятно что в СССР, как и в США при атомной войне полная ##па - а вот Европа напротив меньше всего пострадает.
Цитата:
Я ж вам говорю,- вы можете приехать и купить эти самолёты. Это просто металлолом в такой форме. А в СССР что это было?

Ну так и танки тоже загоняли с последующей возможностью переплавки. Только время для этого все не наступало, как для самолетов в Аризоне и авианосцев в Филадельфии Смайл Утилизировать дорого...а продать не получится, даже в страны третьего мира.
Цитата:
Они держали свой долг на 40% ВВП. Это была общепринятая практика.

Понятно. Все, больше вопросов не имею, тезис снимаю Смайл
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1771 - 22.07.2013 :: 08:18:21
 
Как вы на ядерное оружие с дефицита перешли. О_О
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1772 - 22.07.2013 :: 13:38:09
 
Zealot писал(а) 22.07.2013 :: 08:18:21:
Как вы на ядерное оружие с дефицита перешли. О_О


Мы не к ЯО, а к танчикам перешли Смайл. Как в том анекдоте,-
-Что вам напоминает этот рисунок?
-Голую женщину.
-А этот?
-Голую женщину.
-А почему?
-А мне всё напоминает голую женщину...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Дефицит в СССР
Ответ #1773 - 22.07.2013 :: 13:43:16
 
Цитата:
Ну так и танки тоже загоняли с последующей возможностью переплавки. Только время для этого все не наступало, как для самолетов в Аризоне и авианосцев в Филадельфии Смайл Утилизировать дорого...а продать не получится, даже в страны третьего мира.


Нет. И я вам привёл подтверждения. Нет никаких авианосцев времён ВМВ в нераспиленом состоянии.
Самолёты распиливаются непрерывно. Вчера, сегодня, завтра. Вопрос насколько и кому нужны материалы того качества остаётся открытым. Но факт, что какой то спрос на них есть. А вот в СССР в условиях централизованой экономики никто и никогда эти танки не распиливал. Хотя ни единой причины их держать не было.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 87 88 89 
Печать