какой интересный разговор. тема про геев в другой ветке

Tresi писал(а) 22.03.2012 :: 22:02:18:

В отличии от вас, не страдаю сим презабавным феноменом
Tresi писал(а) 22.03.2012 :: 22:02:18:

А вы словарик откройте и узнайте что такое версии и что такое интерпретации, и история как бэ одна, а вот интерпретаций множество, версий истории нет.
Tresi писал(а) 22.03.2012 :: 22:01:10:

А что это?
Tresi писал(а) 22.03.2012 :: 21:59:54:

Мой лучший друг врач, жутко матюкался на засилье в акушестврстве и гинекологии. которую сдавал, засильем женщин, что на системности отразилось, однако совсем бессистемной назвать не отважися, у вас на это смелости хватило. Сразу палится дидетант.

Дилетант писал(а) 22.03.2012 :: 23:56:24:


А вы сначала подумайте, что докажите вы, если будете считать, что норманисты не правы. Если варяги призваны из-за моря, но не из Скандинавии, то они  призваны из Прибалтики. Вы хотя бы понимаете, что ваши представления означают? Это получается, что предки нынешних эстонцев, ФАШИСТОВ, основали Русское государство? Вы туда хотите повести русскую науку? Ну, флаг вам в руки... 

Ярослав Стебко писал(а) 23.03.2012 :: 20:13:23:

А почему бы и не вызревать? Особенно после прихода варягов.
Просто прежде чем говорить об образовании государства, надо условиться, что такое государство. В принципе те или иные политические, иерархические отношения есть и у бабуинов. Но есть ли у них государство?
Под появлением государства на Руси вообще принято подразумевать появление феодализма. Вот все отношения феодального свойства, а именно: создание крупного, внеплеменного образования, переход власти от народных собраний в руки князя и его бояр, повальная христианизация русских земель - этого всего до варягов не было. И типичного феодального государства на Руси до варягов не было.

Дилетант писал(а) 23.03.2012 :: 21:10:37:

Согласно вашим утверждениям - в 9-м веке. И не себе, а Руси.
Вам нужна Великая, сама себя создавшая Россия - вы её получили. И с 1953 года её получаете.
Сначала вам сказали, что Россия - дойная корова для мировой революции; через 30 лет, в 1980-х вам сказали, что Россия должна учиться "менеджменту" у Запада, чему Россия и продолжает учиться, несмотря на развал страны и кучу кризисов. Такая великая Россия вам и нужна. Заслужили.

Интеррекс писал(а) 23.03.2012 :: 12:23:24:

Эсты не равно современные эстонцы. Да и кроме эстов в Прибалтике много народов обитало и обитает.

Дилетант писал(а) 22.03.2012 :: 23:56:24:


Если назвать викингов правильно, то есть норманнами, а потом загуглить норманнские завоевания - то можно некисло расширить свой кругозор. 

Считаю теорию Кузьмина наиболее близкой к действительности. Но если его конечный вывод может и не верен (или не совсем верен), то норманскую теорию он на мой взгляд точно разносит в пух и прах. Варяги не викинги а варины, а позднее общее обозначение заморских мореходов. Русы везде отличаются от шведов (а в Бертинских анналах не указано прямо что росы это и есть шведы).

Тут смотрю шли активные споры об Артании, видимо это Аркона на острове Рюген. По различным источникам мы знаем, что там были злые жители не пускающие инземцев и город находился на горе. То есть, описание Арконы в европейских источниках схоже с описание Арсы-Артании и "острова русов" в  восточных.

Да и еще тема про теотрию Кузьмина мне кажетсядолжна быть не в этой ветке. Альтернативная и нетрадиционная история это Фоменко, Носовский, Асов, Велесова книга, в крайнем случае Гумилев, но явно не академик Кузьмин.

Вставлю-ка и я свои 5 коп. в историю призвания варягов.

Англичане в начале XVII века призвали себе "на царство" шотландца, в конце того же века - голландца, а в начале XVIII века - немца.
Служит ли это показателем отсталости англичан и отсутствия у них государственности до XVII века? Едва ли.
Призвание иностранного правителя это скорее довод в пользу существования уже оформившегося государства, и вызвано оно может быть тремя причинами:
1. Соперничеством знатных семей и их нежеланием делиться верховной властью с кем-то "из своих";
2. Желанием олигархии приобрести правителя, который останется сюзереном только на бумаге и не будет вмешиваться в их (олигархов) дела ;
3. Опасностью иноземного вторжения, и отсюда - желанием заручиться поддержкой какой-то авторитетной третьей силы, или же это может быть призвание правителя из среды потенциальных захватчиков (завуалированная форма подчинения).

Трудно сказать, какими соображениями руководствовались новгородцы, кривичи и чудь. Возможно, всеми тремя сразу.

Amaro Shakur писал(а) 17.04.2012 :: 20:24:28:


Если речь идёт именно об основании государства, то примеры не очень удачные. И в Англии, и на Сицилии норманны пришли на всё готовое.