Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 37
Печать
ВАРЯГИ И РУСЬ (Прочитано 25155 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #520 - 18.06.2011 :: 20:11:34
 
muarrih писал(а) 17.06.2011 :: 19:11:42:
Да уж какие славянские племена в 13-ом то веке?


Да как-то так - вятичи дольше всех сохраняли племенную обособленность. Так что к XIII веку вятичей, хотя можно уже считать русскими, но нельзя забывать и об их племенной обособленности. А это - практически единственные кандидаты на такое "почетное право".

muarrih писал(а) 17.06.2011 :: 19:11:42:
Со временем русы перестали быть отдельной кастой, ассимилировались, и их название перешло на славян (этноним).


И процесс начался к XIII веку - этнонимом оно стало в ходе весьма драматических событий. Осознание того, что все восточнославянские княжества - это Русь, ЕМНИП, отражено только в "Слове о погибели земли Русской".

Цитата:
СЛОВО О ПОГИБЕЛИ РУСКЫЯ ЗЕМЛИ И ПО СМЕРТИ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ЯРОСЛАВА[1]

О, свѣтло свѣтлая и украсно украшена, земля Руськая! И многыми красотами удивлена еси: озеры многыми удивлена еси, рѣками и кладязьми мѣсточестьными, горами, крутыми холми, высокыми дубравоми, чистыми польми, дивными звѣрьми, различными птицами, бещислеными городы великыми, селы дивными, винограды обителными, домы церковьными и князьми грозными, бояры честными, вельможами многами. Всего еси испольнена земля Руская, о прававѣрьная вѣра хрестияньская!

Отселѣ до угоръ и до ляховъ, до чаховъ, от чахов до ятвязи и от ятвязи до литвы, до немець,[2] от нѣмець до корѣлы, от корѣлы до Устьюга,[3] гдѣ тамо бяху тоймици погании,[4] и за Дышючимъ моремъ;[5] от моря до болгаръ,[6] от болгарь до буртасъ,[7] от буртасъ до чермисъ,[8] от чермисъ до моръдви,— то все покорено было Богомъ крестияньскому языку, поганьскыя страны, великому князю Всеволоду,[9] отцю его Юрью,[10] князю кыевьскому, дѣду его Володимеру и Манамаху,[11] которымъ то половоци дѣти своя полошаху в колыбѣли. А литва из болота на свѣтъ не выникываху, а угры твердяху каменые городы желѣзными вороты, абы на них великый Володимеръ тамо не вьѣхалъ, а нѣмци радовахуся, далече будуче за Синимъ моремъ. Буртаси, черемиси, вяда[12] и моръдва бортьничаху на князя великого Володимера.[13] И жюръ Мануилъ цесарегородскый[14] опасъ имѣя, поне и великыя дары посылаша к нему, абы под нимъ великый князь Володимеръ Цесарягорода не взял.

А в ты дни болѣзнь крестияном от великаго Ярослава и до Володимера,[15] и до ныняшняго Ярослава,[16] и до брата его Юрья, князя володимерьскаго...[17]


Кстати, тут нашему поциЭнту много радостного о реальной роли мордвы в отношениях с русскими найдется  Смех

muarrih писал(а) 17.06.2011 :: 19:11:42:
Часть русов - с семьями или без - поступила на службу к мордовскому князю (соционим)


Или наоборот - у Пургаса была какая-то нанятая дружина (нац. состав неизвестен), для обозначения которой применили устаревающий на глазах соционим.

muarrih писал(а) 17.06.2011 :: 19:11:42:
синие тюрки


Правильнее было был серо-голубые - такой цвет надо смотреть в степи. Так просто его не встретишь. И второе было название - иранское - Ашина. "Ашина" значит то же самое, что и "кок" - "голубой".
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #521 - 19.06.2011 :: 10:43:38
 
Tang Ni писал(а) 18.06.2011 :: 20:11:34:
muarrih писал(а) 17.06.2011 :: 19:11:42:Со временем русы перестали быть отдельной кастой, ассимилировались, и их название перешло на славян (этноним).И процесс начался к XIII веку - этнонимом оно стало в ходе весьма драматических событий. Осознание того, что все восточнославянские княжества - это Русь, ЕМНИП, отражено только в "Слове о погибели земли Русской".


Тема всё-таки неблагодарная, хотя и злободневная. Украинские коллеги вообще норовят отнести распространение этнонима русь на Суздальские и Новгородские земли к XV - XVII векам: http://www.inosmi.ru/social/20091221/157118795.html

Возможно, разделение Руси на Новгородскую, Суздальскую и Южную (собственно Русскую) землю произошло уже с распадом единого государства. Нестор, например, пишет:

Цитата:
Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане


Тут новгородцы и полочане уже жители Руси, хотя племена ещё обособлены.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #522 - 19.06.2011 :: 11:59:03
 
muarrih писал(а) 19.06.2011 :: 10:43:38:
Возможно, разделение Руси на Новгородскую, Суздальскую и Южную (собственно Русскую) землю произошло уже с распадом единого государства.


Для определения тождественности тех или иных народностей в номадологии смотрят племенной состав. Думаю, если известен племенной состав славян на разных территориях, этот метод будет актуален и для Руси.

Очевидно, что для Киева и Суздаля племенной состав славян был разным - поляне в 1 случае и вятичи во 2. А про Полоцк или Новгород вообще говорить сложно - все объединяла, по большей части, общая династия Рюриковичей (хотя, ЕМНИП, в Полоцке правили местные князья).
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #523 - 19.06.2011 :: 20:34:30
 
Tang Ni писал(а) 19.06.2011 :: 11:59:03:
ЕМНИП, в Полоцке правили местные князья


Согласно ПВЛ, те же Рюриковичи, но не Ярославичи.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #524 - 21.06.2011 :: 15:31:41
 
Tang Ni писал(а) 18.06.2011 :: 20:11:34:
Кстати, тут нашему поциЭнту много радостного о реальной роли мордвы в отношениях с русскими найдет

я может приучю вас что эрзя это не мордва помните про пургасову русь,так я еще нашел вопрос на который вы как всегда либо промолчите либо ,либо опять начнете не в ту оперу высказыват
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #525 - 21.06.2011 :: 15:36:44
 
[profi писал(а) 21.06.2011 :: 15:31:41:
нашел вопрос на который вы как всегда либо промолчит

"В 5-й секции VI климата, посвященной описанию земли бурджан Руси и Кумании, дан общий перечень русских городов (Киевской Руси), а вслед за ним - дорожники с указанием взаимного положения городов и расстояний между ними: "Что касается страны ар-Русийа, то к этой секции относятся [следующие] ее города: Луниса, Зала, Саклахи, Галисийа, С(и)нубули, Бармун(и)са, (А)рман, Барасаниса, Лудж(а)га, Саска, (А)всийа, Кав, Б(а)р(а)зула, Б(а)р(а)злав, К(а)нив, (У)л(и)ски, Мулиса. Что касается города Бармун(и)са, то он расположен на реке Данабрис (Днепр); это красивый город. От него до города С(и)нубули шесть дней [пути]; это большой процветающий город, [стоящий] на реке Данабрис, с западной стороны. Точно так же от города Бармун(и)са до города Кав, [стоящего] на реке Данабрис, вниз по реке шесть дней [пути]. От него до города Б(а)р(а)зула, [находящегося] к северу от реки (ал-вадп), пятьдесят миль. От него до [города] (А)всийа по суше два дня [пути]; это маленький цветущий город. От города (А)всийа до города Барасаниса два дня [пути]; это многонаселенный красивый город, [расположенный] в стороне от реки. От него до города Лудж(а)га два дня [пути] на север. От города Лудж(а)га до города (А)рман три небольших перехода на запад. Точно так же от города (А)рман на восток до города Барасаниса четыре перехода. От [города] Барасаниса до города Мулиса, [стоящего] в устье реки Данабрис, пять переходов. А (У)л(и)ски - это город, [расположенный] на восточной стороне устья реки Данабрис. От города (У)л(и)ски до города К(а)нив три перехода. От вышеупомянутого города Б(а)р(а)зула вниз по реке до города Б(а)р(а)злав один день [пути]. От города Б(а)р(а)злав вниз по реке до вышеупомянутого [города] К(а)нив полтора дня [пути]. От города Кав до города Най из страны ал-Куманийа (Половецкая степь) шесть переходов".
  С древнеперсидского "арса" переводится как "медведь" (по-латыни урсус), то есть, Арсания - медвежья страна. С другой стороны, Биармия современными скандинавами расшифровывается точно также - медвежья страна. На санскрите медведь - бхарука, др. немецком - бер (бурый), англосаксонском - бера, скандинавском - бьорн, ирландском - биар, др. славянском (русском) - бер (отсюда берлога). Биар-ма - земля медведей (ма- земля на многих языках). Медведь был тотемным зверем-божеством у финских народов. Северные русские по происхождению славяно-финны. Автор считает слово рус (руса) как ославяненный вариант арса. (Это пришло мне в голову еще в 2007г. при ознакомлении с работой С. Ухова. Добавим, берсерк - воин зверь, воин-медведь, воин-викинг, впадающий в битве в особое зверское состояние. Не исключено, что неистовые берсерки были выходцами из Биармии. - Е. Х.)
 
  44 направлении пока не прибудет в пределы русов. Затем она окаймляет пределы Урт. Еще одна река - это река Рус/русов (RUS), которая начинается из внутренней области страны саклабов (Saqlab) и течет в восточном аба (Urtab), С.лаба (S.lab), и Куйафы
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #526 - 22.06.2011 :: 00:40:21
 
@
profi Тут и я бы промолчал. Где же сам вопрос?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #527 - 22.06.2011 :: 07:42:04
 
muarrih писал(а) 22.06.2011 :: 00:40:21:
Тут и я бы промолчал. Где же сам вопрос?

а вопрос элементарный почти все города находятся на днепре и начинаются большая часть на вар
, Бармун(и)са, =вармунза
Барасаниса, =варязаниз,
Кав,=киев
Б(а)р(а)зула=варяз-ал
, в(а)ря)слав, =борислав
все эти города стоят на Днепре ,Днепр не по славянски назывался варис или борис 
Mожно ли считать эти города городами русского коганата,?


страна варязов или борусов,города эти принадлежали варязи или как вы говорите варягам,
Cколько лет нужно владеть этими землями чтобы построить эти города?
И еще в хронике европы написано 863 год гунны напали на европу
кто это был  ?
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #528 - 22.06.2011 :: 11:24:04
 
profi писал(а) 22.06.2011 :: 07:42:04:
Mожно ли считать эти города городами русского коганата,?


Отвечаю вопросом на вопрос: Где ещё, кроме Идриси, упоминаются все эти города, чтобы можно было считать их подлинными, а не сказочными?

profi писал(а) 22.06.2011 :: 07:42:04:
Cколько лет нужно владеть этими землями чтобы построить эти города?


Те города, которые удалось опознать (Кав - Киев, Лунис - Любеч, Мулиса - Смоленск), это славянские города, а не варяжские.

profi писал(а) 22.06.2011 :: 07:42:04:
И еще в хронике европы написано 863 год гунны напали на европукто это был  ?


Можно взять минуту на размышление? А вы пока уточните, что это за хроника европы.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #529 - 22.06.2011 :: 11:45:47
 
muarrih писал(а) 22.06.2011 :: 11:24:04:
Можно взять минуту на размышление?


Не парьтесь - этому поциЭнту уже стопицот раз ТУТ говорили о том, что венгров-кочевников называли по сложившейся номенклатурной традиции гуннами. Их первые набеги на центральноевропейские земли относятся к второй половине IX века.

А уж его языковые извращения про кОганат, уйКуров и эрЬзю - уже надоело  Злой
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #530 - 22.06.2011 :: 12:24:01
 
Tang Ni писал(а) 22.06.2011 :: 11:45:47:
А уж его языковые извращения про кОганат, уйКуров и эрЬзю - уже надоело

я нашел у Карамзина  он пишет про укров из брандебурга,завтра приведу страницу из 1 тома ,,История государства российского,,
а насчет ответов  вы то же хвостом виляете на мой вопрос
конкретно ответье ,,,,,???????
В радзиловской летописи,которую приводил евс

В рукописном тексте в слове из-за морья по вашему стоит е или о?????

Ваш ответ на этот вопрос не выдерживает никакой критики

Поэтому ответье по существу или не мешайте общаться с нормальными форумчанами
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #531 - 22.06.2011 :: 13:45:40
 
muarrih писал(а) 22.06.2011 :: 11:24:04:
это за хроника европы.


863 г. Народ гуннов напал на христианский народ.
АЛАМАННСКИЕ АННАЛЫ
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #532 - 22.06.2011 :: 14:05:02
 
profi писал(а) 22.06.2011 :: 13:45:40:
muarrih писал(а) 22.06.2011 :: 11:24:04:
это за хроника европы.


863 г. Народ гуннов напал на христианский народ.
АЛАМАННСКИЕ АННАЛЫ

венгры появились не ранее 901 года
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #533 - 22.06.2011 :: 14:09:41
 
muarrih писал(а) 22.06.2011 :: 11:24:04:
роме Идриси, упоминаются все эти города, чтобы можно было считать их подлинными, а не сказочными?

вы же сами вытащили этого автора
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #534 - 22.06.2011 :: 14:39:21
 
Для дебилов поясняю - "укры" из-под Бранденбурга есть западнославянское племя Vkrane, названные так по реке Уккер (слав. Вкра).

Поскольку в средневековых рукописях U & V далеко не всегда различалось при написании, возможна озвучка как Вкра/вкране так и Укра/укране.

К украинцам они отношения, естественно, не имеют НИКАКОГО!

И насчет появления венгров в 901 году - в том году они только лишь сокрушили моравскую державу, а уж набеги свои начали намного ранее!

Идите - сделайте ритуальное автоотдолбление! И найдите "меря ил" в Радзивилловской летописи - вам полегчает  Смайл
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #535 - 22.06.2011 :: 15:32:42
 
Tang Ni писал(а) 22.06.2011 :: 14:39:21:
К украинцам они отношения, естественно, не имеют НИКАКОГО!

кроме вас кто нибудь из историков/вы к ним не относитесь /высказывал  ваше аксиомное заяевление
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #536 - 22.06.2011 :: 15:35:46
 
Это ценное суждение высказала ментальная плесень по кличке
@
profi?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #537 - 22.06.2011 :: 15:42:25
 
Tang Ni писал(а) 22.06.2011 :: 14:39:21:
И насчет появления венгров в 901 году - в том году они только лишь сокрушили моравскую державу, а уж набеги свои начали намного ранее!

конечно если в вике пишут дебилы,то  вы великий и непревзойденный гений исторической науки перепишите этот текст
В 906 в паннонские степи вторглись теснимые печенегами венгерские племена и начали терзать ослабевшую после смерти Святополка Моравскую державу. В 907 году в битве при Пресбурге славяне были разбиты вместе с князем Моймиром
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #538 - 22.06.2011 :: 16:15:13
 
profi писал(а) 22.06.2011 :: 15:42:25:
конечно если в вике пишут дебилы


Педивикия - самый источнеГ для старого педика!  Смех

Опять попали пальцем себе в зад? Смех Так когда там у нас венгры под Киевом стояли? Это же "краеугольный камень" вашего бреда!  Класс
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #539 - 23.06.2011 :: 07:41:28
 
Tang Ni писал(а) 22.06.2011 :: 16:15:13:
profi писал(а) 22.06.2011 :: 15:42:25:
конечно если в вике пишут дебилы


Педивикия - самый источнеГ для старого педика!  Смех

Опять попали пальцем себе в зад? Смех Так когда там у нас венгры под Киевом стояли? Это же "краеугольный камень" вашего бреда!  Класс

вот еще одно доказательство что вы никакой не спец по истории вы профессор по педарастии идите на форум к ним и продолжайте вашу дебильную историю для педарастов
Наверх
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 37
Печать