Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 37
Печать
ВАРЯГИ И РУСЬ (Прочитано 24599 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #580 - 14.01.2015 :: 22:15:47
 
Слышь, я с тобой не пил, но коли ты хочешь так - то ответь, когда проспишься - ты не проверял случаем, когда написан этот источник?

Наверх
« Последняя редакция: 28.01.2015 :: 18:36:08 от Юстиниан »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #581 - 16.01.2015 :: 12:59:43
 
AntaMon писал(а) 14.01.2015 :: 21:15:21:
Так что оппонируйте этим авторам а не мне.


Т.е. Вы просто как попугай повторяете чужие мысли и с Вами разговаривать не о чем и незачем?
Так бы сразу и сказали.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #582 - 18.01.2015 :: 01:31:58
 
AntaMon писал(а) 14.01.2015 :: 21:15:21:
У Лидии Гротт приведён источник и достаточно независимый - из грузинского монастыря "Мтацминдели" ( пишу на память, но возможно ошибаюсь..., образ. к Лидии Гротт.  Ее  работы в инете есть)

Я доверяю источникам современным событию 626 года. А именно:
1) "Слово на аваро-славянскую осаду Константинополя в 626 г." произнесенное 7 августа 627 г. Феодором Синкеллом;
2) Поэма "Аварская война" поэта Георгия Писиды, завершенная в 627 г.;
3) "Пасхальная хроника" неизвестного автора, доходящая до событий 627 г.;
4) "Гимн Акафиста" неизвестного автора, записанная возможно Георгием Писидой.

И там нет русов, а есть славяне с аварами.

А работа Георгия Мтацминдели, написанная в 1042 г., является во многом плодом вымысла самого автора. Там столько много искажений события 626 года, что основываться на этой работе вообще невозможно.
Наверх
 
AntaMon
+
Вне Форума



Сообщений: 43

VPA
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #583 - 19.01.2015 :: 02:02:11
 
Простой вопрос, поищите пожалуйста:
"А за морская составляющая в этом походе на Царьград?"

Ведь по приведенным источникам Авары сняли осаду или нет?
А остались осождать его склавины и анты, ведь так? 
Так вот при императоре грузине Ираклии это произошло, на это и указывает Лидия Грот.  Что при этом императоре была сильна грузинская партия.  И почему мы тогда должны не доверять "грузинскому" источнику?  Странная у нас история получается,  мол здесь можно читать, а здесь нельзя, потому что "рыбу заворачивали"? 
Но хочу обратить ваше "высочайшее" внимание на одно обстоятельство:
В большинстве источников "Русь" в тот стратиграфический период выступает как... Кочевая культура, но речная и Морская.  На это указывают источники первых арабских "географов".
Аль Масуди, Ибн Хордадбех, Ибн Якуби ибн Израэль...  и др.
Так вот последний автор, ибн Якуби, описывая нападение на СеВиллию "МАДЖУСОВ, которые есть язычники-огнепоклонники, зовущиеся ар-Руса", тоже будем говорит:  "Да нет, это норманны?"
Странно это, странно...
Но ведь странно и поведение этих "норманнов", которые берут выкуп за пленных ....  Едой и одеждой, или не странно?

Далее мол слово РУСь от "руотси" выводится из финского лексикона, но любой лингвист это опровегнет этот..., т.к. у финских племён того времени русь именовалась "Венемаа".
А если уж так хочется "гребцов", то этому слову близко "гриби", имя берегового племени в Магрибе...
Но вот морская лексика того времени:
ПаРус;
Русло;
Русалка;
И т.д.
А вот "маджусы" по этимологии близко слову. "моутрусы"...
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #584 - 19.01.2015 :: 12:11:27
 
AntaMon писал(а) 19.01.2015 :: 02:02:11:
А за морская составляющая в этом походе на Царьград?"

На челнах-моноксилах плавали только Русы?
AntaMon писал(а) 19.01.2015 :: 02:02:11:
Ведь по приведенным источникам Авары сняли осаду или нет?А остались осождать его склавины и анты, ведь так? 

Так ли? Вот Пасхальная хроника:
Цитата:
«Но некоторые утверждают, что все дело в славянах, которые, увидев происходящее, снялись и ушли, а уж поэтому проклятый хаган вынужден был уйти вместе с ними.»

Если где-то написано иное, уточните.
И уточните, в каких источниках говорится об антах?
AntaMon писал(а) 19.01.2015 :: 02:02:11:
при императоре грузине Ираклии это произошло

С каких пор ромей армянского происхождения Ираклий стал грузином?
AntaMon писал(а) 19.01.2015 :: 02:02:11:
почему мы тогда должны не доверять "грузинскому" источнику

Вам уже обьяснили. Если Вы не поняли, Вы - больной.
AntaMon писал(а) 19.01.2015 :: 02:02:11:
В большинстве источников "Русь" в тот стратиграфический период выступает как... Кочевая культура, но речная и Морская.

Кстати, неплохая характеристика для норманов, независимо от того были они Русью или нет. По крайней мере для арабов и греков, которые впервые столкнулись с этими дикарями, это был вполне очевидный вывод.
AntaMon писал(а) 19.01.2015 :: 02:02:11:
Так вот последний автор, ибн Якуби, описывая нападение на СеВиллию "МАДЖУСОВ, которые есть язычники-огнепоклонники, зовущиеся ар-Руса", тоже будем говорит:  "Да нет, это норманны?"

Есть другие варианты? Аланы северным морским путем дошли до Севильи?
AntaMon писал(а) 19.01.2015 :: 02:02:11:
ПаРус;Русло;Русалка;

Могу добавить "ТуРУСы", "тРУСы","хРУСт", "КоРОСта" и т.д. Задорнов отдыхает в сторонке Смех.



Наверх
 
AntaMon
+
Вне Форума



Сообщений: 43

VPA
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #585 - 21.01.2015 :: 15:46:35
 
Аланы?  Т.е. по вашему это осетины-иранцы?
Ну и приведите в (В)Андал(р)усии хоть одно доказательство их присутствия.
А вот противоположные примеры - СеВиллия (Виллы - речные божества у зап. славян. Не знали?) 
Кордуба, так называлась соврем. Кордова (А это полностью соответствует в "Большом толковом словаре донского казачества" большому кораблю - кордубе!?) 
Или пик "Велес", в гряде гор, тоже "ирмангерманАландскиц"? 

Но известно, что в 4-м. -  5-м веках здесь присутствовали Ведалы и сарматы Роксаланы.   Вот и прилетают каких-то  осетин - иранцев...

Так что изучайте "матчасть" молодые люди.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #586 - 21.01.2015 :: 21:29:18
 
AntaMon писал(а) 21.01.2015 :: 15:46:35:
Кордуба, так называлась соврем. Кордова


Угу. Во времена римской империи.
Они там в Риме тоже видать были из наших, из славян.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #587 - 22.01.2015 :: 00:51:22
 
EvS писал(а) 21.01.2015 :: 21:29:18:
Угу. Во времена римской империи.
Они там в Риме тоже видать были из наших, из славян.


Нет, это из разряда "абырвалг". Все в кучу, там букву вставим, отсюда уберем, там удвоим...

Притом, что не знает, что вилы (не виЛЛы) - это представители низшей мифологии южных, а не западных славян.

Что с озаренца взять?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #588 - 22.01.2015 :: 00:54:32
 
Ну а насчет "пика Велес" - это опять из серии "не было - так придумаем".

Есть гора Вележ (сербскохорв. и босн. Velež, греч. Chelmos oros, лат. Mons Vecenicus) в Боснии.

Но ради навязчивой - почему бы не подправить? Ведь "кордубу - корабль донских казаков" выдумать можно было. Что теперь-то стесняться?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #589 - 25.01.2015 :: 18:11:08
 
Росы и их архиг Свендослав, услышав о походе ромейского войска, стали действовать совместно с порабощенными уже болгарами и присоединили в качестве союзников пацинаков и турок, проживающих на Западе, в Паннонии. Собрав триста восемь тысяч боеспособных воинов и перейдя Гем, они стали опустошать огнем и грабежами всю Фракию; разбив свой стан недалеко от стен Аркадиополя, они ожидали там начала борьбысно, и [император], вознеся молитвы к богу, оставил гражданам предписания и покинул столицу.О ВОЙНЕ С РУСЬЮ ИМПЕРАТОРОВ НИКИФОРА ФОКИ И ИОАННА ЦИМИСХИЯ (стр. 276-277; 287-291; 294-303; 304-310) Когда он прибыл к Редесту, ему повстречались два посланца скифов, которые под видом посольства прибыли для того, чтобы разведать силы ромеев. Когда они стали упрекать ромеев, утверждая, что терпят несправедливость, император повелел, отлично понимая причину их прибытия, чтобы они обошли весь лагерь, осмотрели ряды воинов, а после обхода и осмотра отправились назад и рассказали своему вождю, в каком прекрасном порядке и с каким послушным войском идет против них войною император ромеевhttp://www.vostlit.info/Texts/rus/Skyliza/text3.phtml?id=1340
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #590 - 25.01.2015 :: 18:16:17
 
а теперь вопрос к спецам почему в вышеприведенном тексте византийский автор  росов иногда называет скифами ., скифы и росы их земляки или сослуживцы ,По законам ти скифы ислезли до нашей эры
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #591 - 25.01.2015 :: 22:35:01
 
оптимист писал(а) 25.01.2015 :: 18:16:17:
а теперь вопрос к спецам почему в вышеприведенном тексте византийский автор  росов иногда называет скифами ., скифы и росы их земляки или сослуживцы ,По законам ти скифы ислезли до нашей эры

Книжная традиция по географическому принципу - в данном случае по местоположению в Северном Причерноморье. Скифами называли разные племена Северного Причерноморья, в том числе готов, гуннов, русов и других.

Книжная традиция очень устойчива. Например, Иоанн Плано Карпини (XIII век) считал ошибочно, что реки Дон и Волга впадали в Чёрное море. Хотя был в том регионе. А эта традиция восходит к Страбону (I век до нашей эры - I век нашей эры). Или вот монах-миссионер Бенедикт Поляк (XIII век), вслед за Аристотелем (IV век до нашей эры), считал Дон и Волгу одной рекой.
Наверх
« Последняя редакция: 25.01.2015 :: 22:48:20 от Юстиниан »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #592 - 25.01.2015 :: 23:49:32
 
Юстиниан писал(а) 25.01.2015 :: 22:35:01:
оптимист писал(а) Сегодня :: 18:16:17:
а теперь вопрос к спецам почему в вышеприведенном тексте византийский автор  росов иногда называет скифами ., скифы и росы их земляки или сослуживцы ,По законам ти скифы ислезли до нашей эры

Книжная традиция по географическому принципу - в данном случае по местоположению в Северном Причерноморье. Скифами называли разные племена Северного Причерноморья, в том числе готов, гуннов, русов и других.

Книжная традиция очень устойчива. Например, Иоанн Плано Карпини (XIII век) считал ошибочно, что реки Дон и Волга впадали в Чёрное море. Хотя был в том регионе. А эта традиция восходит к Страбону (I век до нашей эры - I век нашей эры). Или вот монах-миссионер Бенедикт Поляк (XIII век), вслед за Аристотелем (IV век до нашей эры), считал Дон и Волгу одной рекой.


Потому что т.н. история создавалась тэорэтиками в кабинетах  методом переписывания "исторических фактов" из одной бумажки на другую.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #593 - 25.01.2015 :: 23:54:03
 
Дилетант писал(а) 25.01.2015 :: 23:49:32:
Юстиниан писал(а) 25.01.2015 :: 22:35:01:
оптимист писал(а) Сегодня :: 18:16:17:
а теперь вопрос к спецам почему в вышеприведенном тексте византийский автор  росов иногда называет скифами ., скифы и росы их земляки или сослуживцы ,По законам ти скифы ислезли до нашей эры

Книжная традиция по географическому принципу - в данном случае по местоположению в Северном Причерноморье. Скифами называли разные племена Северного Причерноморья, в том числе готов, гуннов, русов и других.

Книжная традиция очень устойчива. Например, Иоанн Плано Карпини (XIII век) считал ошибочно, что реки Дон и Волга впадали в Чёрное море. Хотя был в том регионе. А эта традиция восходит к Страбону (I век до нашей эры - I век нашей эры). Или вот монах-миссионер Бенедикт Поляк (XIII век), вслед за Аристотелем (IV век до нашей эры), считал Дон и Волгу одной рекой.


Потому что т.н. история создавалась тэорэтиками в кабинетах  методом переписывания "исторических фактов" из одной бумажки на другую.

Плано Карпини и Бенедикт Поляк не были теоретиками. И тут знания о народонаселении и географии, а не про историю.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #594 - 26.01.2015 :: 08:16:23
 
Юстиниан писал(а) 25.01.2015 :: 23:54:03:
Плано Карпини и Бенедикт Поляк не были теоретиками.


А кем они были ?Географами - путешественниками?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #595 - 26.01.2015 :: 10:33:38
 
Они прошли весь этот путь. Как-то так.

И то, что они видели в своем пути часть течения Дона, не обойдя весь его бассейн по вполне конкретным причинам, никак озаренцам не понять. Ну, у них обострение такое сильное - хочется привлечь к себе внимание, а не умеют по другому.
Наверх
« Последняя редакция: 28.01.2015 :: 18:37:10 от Юстиниан »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #596 - 26.01.2015 :: 14:20:10
 
voevodacastle писал(а) 19.01.2015 :: 12:11:27:
Могу добавить "ТуРУСы", "тРУСы","хРУСт", "КоРОСта" и т.д. Задорнов отдыхает в сторонке


Зачем сразу Задорнов, альтернативная история – она и есть альтернативная. Что такое «гребцы» (пресловутые) - те, кто обеспечивает движение по воде (реке) – почему бы и не предположить (альтернативно), что это слово так или иначе связано с понятиями воды и движения? Из «морского лексикон»: русло – место где движется вода – и задача гребцов, в том числе, обеспечить движение по руслу, а то и на мель сядут, есть еще такой себе «руслень» - полка за бортом. Так зачем ходить за море к варягам, когда у самих все есть? Движение? Рух – рухнуть. Руш – разрушить.  Если уж говорить о движении и воде – то эти понятия почему-то оказываются тесно связаны с речью (способностью и качеством говорения). Речь – речка, изрек (устаревшее) – река. Речь наша может быть и плавная, и быстрая и даже может изливаться, можно даже и душу излить. И появляется такой себе (альтернативный!) вопрос: почему рус – гребец, а к примеру, не «говорящий», «речистый», говорящий в нужном (определенном, понятном) русле… Да мало ли, даже «ругающийся» - ругаются то на понятном языке, а там у нас есть странные «руги» и славящие (не ругающиеся) славяне. Альтернативная она и есть альтернативная – тут уж надо выжимать все альтернативы, а не сдерживать отсылкой к Задорнову.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #597 - 26.01.2015 :: 19:56:06
 
Юстиниан писал(а) 25.01.2015 :: 22:35:01:
Книжная традиция по географическому принципу - в данном случае по местоположению в Северном Причерноморье. Скифами называли разные племена Северного Причерноморья, в том числе готов, гуннов, русов и других.

то есть вы согласны что скифы -это союз народов причерноморья и скололоты происходит от славянского сколотить
тогда вам следует признать что унны -это еще больший союз и происходит от слова уния типа речи посполитой
русы-предки царя руаса и действительно голова  союза у гор точнее киевская русь у карпатских гор
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #598 - 28.01.2015 :: 18:48:07
 
Тему почистил, Nie Shicheng отправлен на неделю в РО. Надеюсь, когда эмоции у Nie Shicheng поулягут, он сможет писать без оскорблений. А лучше вообще не ходить в Альтернативный раздел. Ваше мнение важно в научной части форума.

Дилетант и оптимист, будете следующими, если в следующий раз увижу оскорбления. Не важно, если это ответ на оскорбления других.

Тема заявлена и будьте добры обсуждать по теме.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: ВАРЯГИ И РУСЬ
Ответ #599 - 29.01.2015 :: 10:28:33
 
Дилетант писал(а) 25.01.2015 :: 23:49:32:
Потому что т.н. история создавалась тэорэтиками в кабинетахметодом переписывания "исторических фактов" из одной бумажки на другую.


А кем должна, практиками?
Что переписывает Фоменко и откуда куда?
Фоменко пишет в шалаше, как Ленин в Разливе?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 37
Печать