Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 ... 19
Печать
Ленин в расстреле царской семьи не виновен! (Прочитано 106694 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13843
Пол: male
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #20 - 08.09.2010 :: 17:52:17  
DC писал(а) 08.09.2010 :: 15:33:49:
Конечно, с юридической точки зрения Ленин в расстреле 17 июня 1918 года не виновен.

Но, братцы, не его ли идеи выпустили на свет всякую мразь, вроде Уралсовета?

Да среди них, далеко не ленинские идеи гуляли.
Вот:
Цитата:
Не знаю, известно ли вам, но абсолютному большинству, я уверен, не известно, что в это время, о котором мы говорим, слово “ленинец” среди многих уральских большевиков, включая местное руководство, было чуть ли не ругательным.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #21 - 08.09.2010 :: 18:47:06  
Ярослав Стебко писал(а) 08.09.2010 :: 16:56:22:
Не его

Так карта легла? Смех
Э-э-э, нет. В той вакханалии, что случилась в России в начале XX века, все руку приложитлиТут только начни: оправдаешь одного - все окажутся невиновными Ужас
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #22 - 08.09.2010 :: 19:07:13  
Не стоит оправдывать Ленина  и Ко в убийстве царской семьи и все сваливать на уралсовет.Большевистские вожди своеволия от подопечных не терпели,тем более происходящее на подконтрольной им территории.Получается ,что главные неисполнители(Ф.Голощекин,А.Белобородов,Я.Юровский) ленинского требования о предании Н.Романова суду,не только не понесли никакого наказания,но и вскоре пошли на партийные и должностные повышения.В конце тридцатых гг. первые двое были репрессированы и пущены в расход,а третьему убийце удалось умереть своей смертью, и до сих пор урна с его прахом пребывает в спецколумбарии.Непосредственное распоряжение о ликвидации царской семьи исходило от Свердлова, и Ленин не мог не знать этого,т.е. косвенно содействовал расстрелу,о чем и вспоминал Троцкий.
   В дальнейшем гонения с убийствами на род Романовых продолжился,только Ленина это уже мало интересовало.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #23 - 08.09.2010 :: 19:30:01  
Mukaffa писал(а) 08.09.2010 :: 17:52:17:
Да среди них, далеко не ленинские идеи гуляли.

Дело даже не в том, были они ленинцами, "твёрдыми искровцами", просто марксистами или кем-то ещё. Дело в том, что отчитались они в содеянном не перед кем-то, а перед большевиками.

Донат писал(а) 08.09.2010 :: 19:07:13:
ленинского требования о предании Н.Романова суду

Сегодня о суде над Н.А.Романовым рассуждают так, как будто должны были собраться юристы, должны были выбрать 12 присяжных из разных слоёв населения, защищать царя должна бригада адвокатов (включая иностранных), а сам суд проводился бы где-нибудь в Берне. Ха! Смех
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8766
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #24 - 08.09.2010 :: 22:36:06  
DC писал(а) 08.09.2010 :: 18:47:06:
Э-э-э, нет. В той вакханалии, что случилась в России в начале XX века, все руку приложитли

И в особенности тот, в смерти которого Ленина обвиняют. Не он один, конечно, это всё равно как Горбачёва обвинять в развале СССР - фигуры в чём-то равнозначны, но не виноваты же во всех последствующих бедствиях те же руховцы, к примеру.
Каек раз с Лениным количество безобразий стало уменьшаться, потому как стала появляться власть.
Донат писал(а) 08.09.2010 :: 19:07:13:
Не стоит оправдывать Ленина  и Ко в убийстве царской семьи и все сваливать на уралсовет.

Донат, вы плохо читали тему, для начала нужно обвинение Ленина в причастности подтвердить, вот ведь в чём загвоздка Нерешительный
айдёте, я даже упорствовать не буду, но...найдите для начала доказательства.
Донат писал(а) 08.09.2010 :: 19:07:13:
Большевистские вожди своеволия от подопечных не терпели

Но это вовсе не значи, что этого своеволия не было, вам более поздние примеры своеволия привести?
И ещё, механизм обеспечения подчинения на чём базируется?
Донат писал(а) 08.09.2010 :: 19:07:13:
.Получается ,что главные неисполнители(Ф.Голощекин,А.Белобородов,Я.Юровский) ленинского требования о предании Н.Романова суду,не только не понесли никакого наказания

А за что они должны понести наказание? Донат, вы не в демократическом суде. Обвинения им предъявите для начала, адекватные тому времени, согласно тем юридическим нормам и пр.
Донат писал(а) 08.09.2010 :: 19:07:13:
но и вскоре пошли на партийные и должностные повышения.

Старые большевики, с большим опытом работы на местах, что удивляет? Если даже бурж спецы работали, то своих и подавно надо продвигать.
А указания: царя не расстреливать, точнее, приказа, не было.
Донат писал(а) 08.09.2010 :: 19:07:13:
Непосредственное распоряжение о ликвидации царской семьи исходило от Свердлова, и Ленин не мог не знать этого,т.е. косвенно содействовал расстрелу,о чем и вспоминал Троцкий.

Формулировкакосвенно содействовал слишком размытая, да бес его знает, содействовал, или нет, и тут даже позиция Свердлова под вопросом.
DC писал(а) 08.09.2010 :: 19:30:01:
Сегодня о суде над Н.А.Романовым рассуждают так, как будто должны были собраться юристы

Неплохая мысль Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #25 - 08.09.2010 :: 23:19:04  
Ярослав Стебко писал(а) 08.09.2010 :: 22:36:06:
И в особенности тот, в смерти которого Ленина обвиняют.

В особенности-не в особенности, какая, блин, разница??! Любимые русские забавы - "Что делать?" и "Кто виноват?". Ну, докажете Вы, что Николай был не за красивые глаза прозван "Кровавым", и что? Оживут те, кто умер в результате ленинского руководства?
Пустое...
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #26 - 08.09.2010 :: 23:23:08  
Ярослав Стебко писал(а) 08.09.2010 :: 22:36:06:
DC писал(а) Сегодня :: 18:30:01:

Сегодня о суде над Н.А.Романовым рассуждают так, как будто должны были собраться юристы
Неплохая мысль

Почитайте, как в те годы проходили "революционные" и "пролетарские" суды. Думаете в случае Николашки было бы что-то иначе?
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ахамук аг Иклу
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 111
Пол: male
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #27 - 08.09.2010 :: 23:30:51  
Ленин был не за суд, а против казни без суда. То есть сначала суд и вынесение приговора, а потом - казнь. Получилось наоборот, как всегда в нашей стране, и хуже, чем могло бы быть.

Похоже, современные коммунисты хотят воскресить образ «доброго дедушки», но Ленин не был гуманистом.

Судебный процесс, если бы он состоялся, представлял бы собой театральную пьесу, а не объективное правосудие, поскольку вина Николая во всех российских бедах у большевиков не вызывала сомнений. Суд был нужен только для проформы.

Почему суд не мог приговорить Николая к высшей мере?
В статье пишут, что смертная казнь на тот момент была отменена. Да. Отменена в 1917 году. Но уже в февраля 1918 года появилась директива  «Социалистическое Отечество в опасности», положившая начало Красному террору - сотрудники ЧК имели право расстреливать врагов революции на месте без суда. Более того, 13 июня 1918 г. принят декрет о восстановлении смертной казни, по приговорам революционных трибуналов, позволивший поставить на поток уничтожение оппозиционеров.

Летом 1918 года у большевиков не было никаких законодательных препон для того, чтобы подвести Николая и Александру Федоровну, так как к ней у новой власти тоже имелись претензии, под высшую меру. Сфабриковали бы доказательства, как это сделали в Екатеринбурге, и обвинили бы в контрреволюционном заговоре. Их дело рассматривал бы не гражданский суд, а революционный трибунал, и последний имел все полномочия для вынесения подобного приговора.
Наверх
 
Никто так не врет, как очевидец. (туарегская мудрость)
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #28 - 08.09.2010 :: 23:45:13  
Ярослав Стебко писал(а) 08.09.2010 :: 22:36:06:
для начала нужно обвинение Ленина в причастности подтвердить,

   Но ведь большевики то ликвидировали семью Романовых,не эсеры же или там анархисты и пр.С председателя СНК и спрос,но опять таки"косвенно".Прямого указания на ликвидацию он мог и не давать,но наверняка знал о замысле Свердлова,который был информирован о скором падении Екатеринбурга.А почему бы Бронштейну и не поверить?
Ярослав Стебко писал(а) 08.09.2010 :: 22:36:06:
Но это вовсе не значит, что этого своеволия не было, вам более поздние примеры своеволия привести?

  Лучше приведите примеры чем это все закончилось для своевольных...?
Ярослав Стебко писал(а) 08.09.2010 :: 22:36:06:
А за что они должны понести наказание?

  Вот именно,что не понесли,т.к.прекрасно реализовали заранее обдуманный план большевистской верхушки.
   Юровский, правда обижался,что ему после этой акции руки для приветствия знакомые престали подавать, и большевики в том числе.
 
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8766
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #29 - 09.09.2010 :: 00:39:28  
DC писал(а) 08.09.2010 :: 23:19:04:
В особенности-не в особенности, какая, блин, разница??! Любимые русские забавы - "Что делать?" и "Кто виноват?". Ну, докажете Вы, что Николай был не за красивые глаза прозван "Кровавым", и что? Оживут те, кто умер в результате ленинского руководства?Пустое...

Нет конечно, важно другое, что если бы не Ленинское руководство, погибших было бы больше.
DC писал(а) 08.09.2010 :: 23:23:08:
Почитайте, как в те годы проходили "революционные" и "пролетарские" суды. Думаете в случае Николашки было бы что-то иначе?

А так проходили не только революционные суды...вам ссылок накидать?
Донат писал(а) 08.09.2010 :: 23:45:13:
 Но ведь большевики то ликвидировали семью Романовых,не эсеры же или там анархисты и пр.С председателя СНК и спрос,но опять таки"косвенно".Прямого указания на ликвидацию он мог и не давать,но наверняка знал о замысле Свердлова,который был информирован о скором падении Екатеринбурга.А почему бы Бронштейну и не поверить?

Ну недоверчивый я, тут можеть так, а может быть совсем по другому, как в той песне.
Донат писал(а) 08.09.2010 :: 23:45:13:
Лучше приведите примеры чем это все закончилось для своевольных...?

А это отменяет своеволие? Притом, таких своеволтьцев возмездие порою с позднячком настигло.
Донат писал(а) 08.09.2010 :: 23:45:13:
Вот именно,что не понесли,т.к.прекрасно реализовали заранее обдуманный план большевистской верхушки.

Вы не ответили на мой вопрос, на основании чего можно было судить однопартийцев?!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8766
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #30 - 09.09.2010 :: 00:46:52  
Ахамук аг Иклу писал(а) 08.09.2010 :: 23:30:51:
Ленин был не за суд, а против казни без суда. То есть сначала суд и вынесение приговора, а потом - казнь.

Совершенно верно, участь Николая была предрешена. Только даже тем судом, к примеру, детей бы не смогли ни в чём обвинить.
Ахамук аг Иклу писал(а) 08.09.2010 :: 23:30:51:
Похоже, современные коммунисты хотят воскресить образ «доброго дедушки», но Ленин не был гуманистом.

Оно им нужно, дедушка Ленин нужен был советским детям, а сейчас зачем?
Ахамук аг Иклу писал(а) 08.09.2010 :: 23:30:51:
Судебный процесс, если бы он состоялся, представлял бы собой театральную пьесу, а не объективное правосудие, поскольку вина Николая во всех российских бедах у большевиков не вызывала сомнений. Суд был нужен только для проформы.

Но есть разница, быть расстреляным по суду, или без оного. Да и хватало за что его расстрелять.
Ахамук аг Иклу писал(а) 08.09.2010 :: 23:30:51:
Почему суд не мог приговорить Николая к высшей мере? В статье пишут, что смертная казнь на тот момент была отменена. Да. Отменена в 1917 году. Но уже в февраля 1918 года появилась директива  «Социалистическое Отечество в опасности», положившая начало Красному террору - сотрудники ЧК имели право расстреливать врагов революции на месте без суда. Более того, 13 июня 1918 г. принят декрет о восстановлении смертной казни, по приговорам революционных трибуналов, позволивший поставить на поток уничтожение оппозиционеров.

Могли и осудить к ВМН на основании царских же законов с привлечением спецов по царскому праву, тут разбег для фантазии большой.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #31 - 09.09.2010 :: 00:50:09  
Ярослав Стебко писал(а) 09.09.2010 :: 00:39:28:
Нет конечно, важно другое, что если бы не Ленинское руководство, погибших было бы больше.

Не факт. Народ устал от кровопролития уже к весне 1918-го.

Ярослав Стебко писал(а) 09.09.2010 :: 00:39:28:
А так проходили не только революционные суды...

Я "революционные" суды не выделяю в какой-то особый вид. К ним я отношу все суды, начавшиеся ещё с февральской революции 1917-го года. Так что насчёт ссылок не беспокойтесь.
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8766
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #32 - 09.09.2010 :: 01:09:09  
DC писал(а) 09.09.2010 :: 00:50:09:
Не факт. Народ устал от кровопролития уже к весне 1918-го.

И большевики в том числе не хотели продолжения его...не за чем.
DC писал(а) 09.09.2010 :: 00:50:09:
Я "революционные" суды не выделяю в какой-то особый вид. К ним я отношу все суды, начавшиеся ещё с февральской революции 1917-го года. Так что насчёт ссылок не беспокойтесь.

Это я сказал для взаимопонимания, вот оно и достигнуто Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13843
Пол: male
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #33 - 09.09.2010 :: 12:53:38  
Донат писал(а) 08.09.2010 :: 23:45:13:
Но ведь большевики то ликвидировали семью Романовых,не эсеры же или там анархисты и пр.С председателя СНК и спрос,но опять таки"косвенно".Прямого указания на ликвидацию он мог и не давать,но наверняка знал о замысле Свердлова,который был информирован о скором падении Екатеринбурга.

Ещё раз повнимательней прочитайте первые посты!

Охрана царя как раз и выполняла, видимо, именно приказы Ленина, и не дала в Тобольске захватить семью омским и уральским отрядам, туда прибывшим для "ликвидации".

Только после, искусственно организованной, тотальной газетной компании по распространению слухов о якобы намечающемся бегстве царя, и введением тем самым Москвы(точнее - Ленина) в заблуждение, и было принято решение о перевозе царской семьи в Екатеринбург.

"Замысел" же Свердлова и был именно в ликвидации, как и руководство всей этой операцией. Другими словами, он "крышевал" уральцев в Москве.


Цитата:
- Абсолютно точно можно сказать, что к 16 июля 1918 года, то есть накануне расстрела, в Москве всё ещё готовится суд над Николаем II. Есть документы.



Цитата:
Кремль считал необходимым провести судебный процесс над Романовыми и был против немедленного расстрела царя. Не говоря уж о его семье. Подтверждений тому много. ...
Самое интересное, что по тогдашнему законодательству к бывшему царю нельзя было применить смертной казни. Внесудебная расправа практиковалась широко, а по суду такой исход исключался. Об этом хорошо знали в Уралсовете.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #34 - 09.09.2010 :: 13:49:24  
Ярослав Стебко писал(а) 09.09.2010 :: 00:39:28:
основании чего можно было судить однопартийцев?!

  Зачем же так строго?Можно было и просто пожурить по партийной линии,за так сказать, содействию по срыву ленинского замысла насчет"революционного" суда над Николаем"Кровавым".
Mukaffa писал(а) 09.09.2010 :: 12:53:38:
Охрана царя как раз и выполняла, видимо, именно приказы Ленина, и не дала в Тобольске захватить семью омским и уральским отрядам, туда прибывшим для "ликвидации".

  Это точно.Охрана выполняла свои прямые функции.И выполняла неплохо.
Mukaffa писал(а) 09.09.2010 :: 12:53:38:
"Замысел" же Свердлова и был именно в ликвидации, как и руководство всей этой операцией. Другими словами, он "крышевал" уральцев в Москве.

И усиленно их подталкивал на преступление.Медлить было нельзя,белогвардейцы лихо наступали.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13843
Пол: male
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #35 - 09.09.2010 :: 14:13:12  
Ахамук аг Иклу писал(а) 08.09.2010 :: 23:30:51:
Ленин был не за суд, а против казни без суда. То есть сначала суд и вынесение приговора, а потом - казнь.

Не будем забывать, что в то время, царь, как претендент на власть, не был опасен, а вот судебное "шоу" пролетариата над монархом, для нового социалистического государства  было бы очень кстати.

И смысл то в казни какой? Хотя, если б "преступлений" наскребли побольше, может и казнили бы, но стержневым моментом всё равно бы не казнь была, а открытый суд.



Ахамук аг Иклу писал(а) 08.09.2010 :: 23:30:51:
Более того, 13 июня 1918 г. принят декрет о восстановлении смертной казни, по приговорам революционных трибуналов, позволивший поставить на поток уничтожение оппозиционеров.

Да, повод для отмены, долго искать, вряд ли стали, если б захотели.
Суть в том, что даже перед самым расстрелом, по документам, Москва готовилась именно к суду.
Ленину нужен был яркий судебный процесс над классовым врагом, а не подленькое убийство где-то в подвале. Тут он и брата, наверное, припомнить собирался.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13843
Пол: male
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #36 - 09.09.2010 :: 14:28:59  
Донат писал(а) 09.09.2010 :: 13:49:24:
И усиленно их подталкивал на преступление.Медлить было нельзя,белогвардейцы лихо наступали.

Да ликвидировать же ещё в Тобольске собирались, охрана не дала.
Кстати, белогвардейцы, монархистами то ведь не были, так что у них в плену, бывшему императору тоже не сладко бы пришлось.))

Потому и затеяли акцию со "слухами", чтоб выманить в Екатеринбург:
Цитата:
Тем более что оттуда начинают упорно ползти слухи: царская семья замыслила побег. Достигая Екатеринбурга, слухи эти затем не только широко транслируются, но и усиливаются, в чем-то дополняются.

Слухи растут. Они публикуются в газетах, причем, подчеркну, далеко не только и не столько большевистских. Пока еще много разных газет.


Любопытно, что оказывается, не только большевики рвались царя то убить! ... а кто владельцами газет, интересно, были? Класс 
Наверх
« Последняя редакция: 09.09.2010 :: 15:05:04 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #37 - 09.09.2010 :: 15:21:27  
Mukaffa писал(а) 09.09.2010 :: 12:53:38:
Кремль считал необходимым провести судебный процесс над Романовыми и был против немедленного расстрела царя. Не говоря уж о его семье.

Mukaffa писал(а) 09.09.2010 :: 14:13:12:
Суть в том, что даже перед самым расстрелом, по документам, Москва готовилась именно к суду.
Ленину нужен был яркий судебный процесс над классовым врагом, а не подленькое убийство где-то в подвале. Тут он и брата, наверное, припомнить собирался.

В рассуждениях был бы прок, если бы, скажем, Ленин предвидель возможность оправдательного приговора... А так, результат был известен заранее.

Личное неучастие Ленина в расстреле, однако, не отрицает его стремления увидеть царя мёртвым. Ильич был, скорее всего, благодарен "расстрельной команде" Уралсовета, поэтому и не наказал их за срыв намечавшегося судебного процесса. Хотя мне кажется, что открытый суд над Романовыми в 1918 году был всего лишь одной из прогностических фантазий Ленина.
Сначала надо было утвердиться во власти. Потом закончить строительство государства. Затем оформить законодательство и судебную систему... То есть, открытый суд с продуманным сченарием был возможен не ранее 1922-го года.
И что? Ждать и бояться, что царь случайно сбежит? Или попадёт в руки кого-то ещё, кто проведёт суд без участия большевиков? Нет! Шлёпнули, и слава Богу, что шлёпнули. "Нет человека - нет проблемы"(с)
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13843
Пол: male
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #38 - 09.09.2010 :: 16:39:42  
DC писал(а) 09.09.2010 :: 15:21:27:
В рассуждениях был бы прок, если бы, скажем, Ленин предвидель возможность оправдательного приговора... А так, результат был известен заранее.

А смысл то какой в оправдательном приговоре? И для Ленина, и для Советской власти вообще?

И какой же результат был заранее известен? - Казнь? А есть ли свидетельства, что Ленин хотел именно казни царя?

Может быть его устроило тюремное заключение, а может даже и отпустил бы, типа советская власть милосердие проявила - и для дипломатии польза, для прорыва  международной изоляции. Правильно?
Тем более, что политически, бывший монарх, был абсолютно неопасен.



DC писал(а) 09.09.2010 :: 15:21:27:
Ильич был, скорее всего, благодарен "расстрельной команде" Уралсовета, поэтому и не наказал их за срыв намечавшегося судебного процесса

))) А вот это, вряд ли!
О Млечине:
Цитата:
В данных ему полномочиях подчёркнуто, что «груз» (так для конспирации называли в переписке Романовых) обязательно должен быть доставлен живым. Вот категорическое указание Ленина!



DC писал(а) 09.09.2010 :: 15:21:27:
То есть, открытый суд с продуманным сченарием был возможен не ранее 1922-го года.
И что? Ждать и бояться, что царь случайно сбежит? Или попадёт в руки кого-то ещё, кто проведёт суд без участия большевиков?

Так и не боялся никто, тем более что от бедного царя всё коронованные особы отказались(даже англичане).
Могли его и до 22-го года в заключении подержать, но в Москве! ...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Ответ #39 - 09.09.2010 :: 19:07:41  
Mukaffa писал(а) 09.09.2010 :: 16:39:42:
А смысл то какой в оправдательном приговоре? И для Ленина, и для Советской власти вообще?

Для Ленина и большевиков - никакого вообще. У других партий и движений была возможность лишний раз поколебать авторитет вышеупомянутых.

Mukaffa писал(а) 09.09.2010 :: 16:39:42:
И какой же результат был заранее известен? - Казнь? А есть ли свидетельства, что Ленин хотел именно казни царя?

Николай Романов должен умереть. А как - не вопрос. Ему, как военному, могли предложить застрелиться. Хотя, как человек верующий, он скорее всего это предложение отклонил бы. Вариантов полно. Ленин, вероятно, и сам не знал, как следует избавиться от царя и его фамилии.

Mukaffa писал(а) 09.09.2010 :: 16:39:42:
Может быть его устроило тюремное заключение, а может даже и отпустил бы, типа советская власть милосердие проявила

Кто в то время, после истории с Л.Г.Корниловым, верил в тюремное заключение? Сажали ненадолго: либо, чтобы расстрелять, либо, чтобы отпустить и расстрелять позднее.
А про "отпустить" - вообще смешно. Дворяне не допустили бы, чтобы русский царь работал в Париже таксистом. "Многодетному отцу" значительно лучше мученически пасть от лап большевиков Подмигивание По-моему именно так сейчас и трактуют его гибель?

Mukaffa писал(а) 09.09.2010 :: 16:39:42:
Тем более, что политически, бывший монарх, был абсолютно неопасен.

Как сказать.

Mukaffa писал(а) 09.09.2010 :: 16:39:42:
А вот это, вряд ли!

Приведённая Вами цитата говорит о том, что "груз" был до последнего момента нужен Ленину живым. И только. С какой целью? Я думаю, чтобы умертвить после пышного фарса с судом. Даже если сам Ленин был за то, чтобы одарить Николая пряниками и отпустить на все четыре стороны, его соратники вряд ли с этим бы согласились.

Mukaffa писал(а) 09.09.2010 :: 16:39:42:
Так и не боялся никто, тем более что от бедного царя всё коронованные особы отказались(даже англичане).

Бояться можно разных вещей. Например, того, что тебя обвинят в пособничестве. Подмигивание И не надо забывать, что монархисты тогда ещё не вымерли...

Mukaffa писал(а) 09.09.2010 :: 16:39:42:
Могли его и до 22-го года в заключении подержать, но в Москве!

А вот этот тезис основан на послезнании. В 1918 году ещё никто не знал, чем это всё закончится.
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 4 ... 19
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.