Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Удалось ли профи обосновать что Венгры = уйгурам?..
*** Этот Опрос был завершен ***


Да.    
  6 (12.5%)
Нет.    
  42 (87.5%)




Всего голосов: 48
« Последняя модификация: EvS : 19.09.2010 :: 01:10:13 »

Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 92
Печать
Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi. (Прочитано 61695 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #80 - 08.09.2010 :: 15:55:38
 
profi писал(а) 08.09.2010 :: 15:38:34:
я уже приводил в википедии в теме кыргызкий каганат написаноВ 840 году это государство уничтожило Уйгурский каганат, распространило свою власть на Туву и Монголию. Преследуя остатки уйгуров, кыргызы с боями дошли до Иртыша и Амура, вторглись в оазисы Восточного Туркестана. Этот период истории В. В. Бартольд назвал «кыргызским великодержавием».


Где ТАМ написано, что они преследовали УЙГУРОВ НА ИРТЫШЕ? Или вы читатье не умеете?

profi писал(а) 08.09.2010 :: 15:38:34:
Военно-политическая экспансия кыргызов на запад достигла степных и лесостепных районов юга Западной Сибири. Пришельцы из сердца Азии, по-видимому, стали причиной ухода древних угров-мадьяр из Приуралья. Об этом свидетельствуют находки археологов на юге Челябинской области (погребения так называемой «тюхтятской» культуры).[1] Название воинственного народа вошло в номенклатуру ряда современных крупных этносов: прежде всего, современных кыргызов Тянь-Шаня, а также казахов (род шеркес), черкесов, башкир и др.


Вы понимаете, что там жило много разных народов, а не одни уйгуры. И уйгурский инвентарь и обряды не зафиксированы в памятниках Тютяхской культуры? Сложно доходит?

Какие черкесы = кыргызы! Глаза откройте, уши промойте - онанировать ментально хватит!

profi писал(а) 08.09.2010 :: 15:38:34:
у Гумилева в книге,, Древняя Русь и Великая Степь ,,написано что уйгуры бежали в северные степи Казахстана и я думаю он получше вас знал китайские источники ,\


Смею уверить, он не знал китайского языка и источников. В номадологии он - ноль без палки. В лучшем случае, так же как и вы, произвольно толковал пересказ источников, выполненный Амио, Дегинем, Дюгальдом и Бичуриным на заре синологии - в XVIII-XIX веках. И у него тоже было умопомешательство - он не доказывал, что уйгуры = венгры, но придумал теорию пассионарности.

Про то, как он "сотворял народы" под свою теорию и путал цзе и цзылу - читайте В.С. Таскина.

profi писал(а) 08.09.2010 :: 15:38:34:
карлуки /уч уйгуры/жили от Балхаша до Алмааты и когда они вместе с уйгурами создали уйгурский каганат,разрушив восточно-тюркский каганат


Странно, почему они тогда жили в Тарбагатае - это Алма-Ата или Балхаш? И Орхон, где был создан Уйгурский каганат - это Алма-Ата или Балхаш? Не придумывайте за источники. Лучше примите барбитурат!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #81 - 08.09.2010 :: 15:59:16
 
Tang Ni писал(а) 08.09.2010 :: 15:00:39:
Где есть доказательство того, что угры = уйгуры?

То есть, вам не достаточно ,что угры жили возле Уральских гор,а в соседней стране жили уйгуры в одно и то же время,а мадьяры всего лишь один род из 10 племен .Венгры -это союз угров ,а уйгуры -это союз уйгуров.и получается есть Северная Карея и рядом Южная Корея ,а народ никакого отношения друг к другу не имеет Смех
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #82 - 08.09.2010 :: 16:19:48
 
profi писал(а) 08.09.2010 :: 15:59:16:
То есть, вам не достаточно ,что угры жили возле Уральских гор,а в соседней стране жили уйгуры в одно и то же время,а мадьяры всего лишь один род из 10 племен .


1. Между уйгурами на территории Уйгурского каганата и венграми в Приуралье несколько тысяч километров. Посмотрите карту.
2. Когда уйгуры появились на исторической сцене, они перешли с юго-запада к северо-востоку - на Орхон, и создали там свое государство. Венгры в это время откочевали с северо-востока (из южного Приуралья) на юго-запад (в междуречье Кубани и Дона - Леведия).
3. Венгры - это хетмадьяр (7 мадьяров), названия приводил. Посчитайте, если умеете. Где там 10 - ума не приложу? Разве что ПОТОМ к ним в Этелькёзё присоединились 3 племени кабаров, но их считали во внешнеполитических сношениях за 1 племя, т.к. князь был на 3 племени только 1.

profi писал(а) 08.09.2010 :: 15:59:16:
Венгры -это союз угров ,а уйгуры -это союз уйгуров


Именно, венгры - это союз угров. Не уйгуров. Гениально! Дошло наконец-то?

Сообщаю - слово угры не является самоназванием венгров. Они называют себя мадьяр.

Уйгуры - это уйгуры. Мадьярами они себя никогда не называли. Племен ньек и кер-дьярмат у них никогда не было. Равно как у венгров не было эдизов и яглакаров!!!

ПОНЯТНО?

profi писал(а) 08.09.2010 :: 15:59:16:
и получается есть Северная Карея и рядом Южная Корея ,а народ никакого отношения друг к другу не имеет


А представляете - вот в этот раз вы правы! Народл в Южной и Северной Корее складывался на базе разных этнических групп. Северяне - на базе тунгусоязычных племен, а южане - на базе аустронезийских. Племенной состав у них разный. Фенотип тоже. Различатся языки (особено после разделения на Север и Юг это стало перезодить с уровня диалекта на уровень литературного языка). И, самое главное, теперь это поддерживается на уровне обоих государств!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #83 - 08.09.2010 :: 17:22:42
 
Вообще с интересом почитал ход дискуссии, давно не было такого заряда хорошего настроения. Смайл
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #84 - 08.09.2010 :: 17:25:13
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.09.2010 :: 17:22:42:
Вообще с интересом почитал ход дискуссии


Ну и Вы туда же!  Плачущий

Ярославе! Брате! Ну какая тут в Караганду дискуссия?  Нерешительный

Ярослав Стебко писал(а) 08.09.2010 :: 17:22:42:
давно не было такого заряда хорошего настроения.


Да, поначалу было смешно  Озадачен
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #85 - 09.09.2010 :: 01:05:17
 
Tang Ni писал(а) 08.09.2010 :: 17:25:13:
Да, поначалу было смешно 

Я про начало, аж жена за меня перепугалась
Потом, с дуэлями, элями и прочими хмелями...а-а-а (позёвывая) скушновато...
Tang Ni писал(а) 08.09.2010 :: 17:25:13:
Ярославе! Брате! Ну какая тут в Караганду дискуссия?

Ну сказать - публичная порка, как-то неловко Нерешительный а то ваш "оппонент" обидится, профи всё ж как-никак...
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #86 - 09.09.2010 :: 10:47:27
 
Tang Ni писал(а) 08.09.2010 :: 15:55:38:
Где ТАМ написано, что они преследовали УЙГУРОВ НА ИРТЫШЕ? Или вы читатье не умеете?

Видимо вы читать не можете ,а я думаю не хотите,потому как по истерике типаTang Ni писал(а) 08.09.2010 :: 15:55:38:
Глаза откройте, уши промойте - онанировать ментально хватит!

видно сдаетесь
Я попрошу вас не показывать свое безкультурье ,а то складывается мнение будто, вы вместо истории учили в институте историю сексуально озабоченных
.
Если ,по вашему уйгуров киргизы преследовали до Иртыша ,который находиться в Монголии,то обьясните мне как можно кочевникам скакать по горам,ведь Иртыш на китайской стороне находится на высокогорье и по высоким горам лошади плохо передвигаются
Но самое главное вы не хотите видеть,что граница киргизского каганата и кимакцкого и карлукского каганатов в теме википедии ,,кыргызский каганат,проходит по Иртышу на территории современного Казахстана  ,
  Как известно киргизы взяли столицу уйгуров,а значит перешли Иртыш,с юго восточной стороны Памира

Попасть к Иртышу коннице можно по предгорьям Алтая к кимакам или через джунгарские ворота к карлукам, потому как столица уйгуров находилась в восточном Туркестане,отступать столичным уйгурам  можно только к курлукам через джунгарские ворота в ферганскую долину,а курлуки были союзниками уйгуров при организации уйгурского каганата и  до сих пор в районе ферганской долины живут европеидные уйгуры из википедии
Кашгарцы, кашгарлыки (кашкалыкла, qeshqerliqler) — крупнейшая этнографическая группа (yurt) уйгуров. Говорят на кашгарском говоре центрального диалекта новоуйгурского языка. Антропологически относятся в большинстве к памиро-ферганскому типу европеоидной расы, встречаются также представители южносибирского типа. Общая численность около 3,5-4 млн., в основном проживают в Кашгарском оазисе, множество кашгарце

Ключевое слово европеидные ,европеидные уйгуры и вы доказывали европеидные венгры/которых  русские называли угры/,у которых гены примерно совпадают,письменность примерно равно и жили где на Урале рядом ,так что Карамзин ссылась на АБУ-Л-ГАЗИ из ,,Истории татар ,,прав,уйгуры- это угры ,которые до нашей эры ушли в Китай и  в эпоху переселения народов после развала каганатов вернулись на родину на Урал и потом организовали новый поход на Европу
А мадьяры еще раз вам лично вдалбливаю-это царский род из которого выбирали князя
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #87 - 09.09.2010 :: 15:35:58
 
profi писал(а) 09.09.2010 :: 10:47:27:
Как известно киргизы взяли столицу уйгуров,а значит перешли Иртыш,с юго восточной стороны Памира


Расскажите, как можно с Енисея вторгнуться в долину Орхона, перейдя юго-восточную сторону Памира?

profi писал(а) 09.09.2010 :: 10:47:27:
Видимо вы читать не можете ,а я думаю не хотите,потому как по истерике типа


Да от вашей беспробудной тупости уже и сердечный припадок можно получить!

profi писал(а) 09.09.2010 :: 10:47:27:
видно сдаетесь


Перед упорствующим в своем невежестве профаном?

profi писал(а) 09.09.2010 :: 10:47:27:
Я попрошу вас не показывать свое безкультурье


Пока только с вашей стороны и бескультурье, и безграмотность, и полное нежелание что-то узнать.

profi писал(а) 09.09.2010 :: 10:47:27:
а то складывается мнение будто, вы вместо истории учили в институте историю сексуально озабоченных


С вами пообщаешься - в эфире матом ругаться начнешь.

profi писал(а) 09.09.2010 :: 10:47:27:
Но самое главное вы не хотите видеть,что граница киргизского каганата и кимакцкого и карлукского каганатов в теме википедии ,,кыргызский каганат,проходит по Иртышу на территории современного Казахстана,


И причем тут это?

profi писал(а) 09.09.2010 :: 10:47:27:
Если ,по вашему уйгуров киргизы преследовали до Иртыша ,который находиться в Монголии,то обьясните мне как можно кочевникам скакать по горам,ведь Иртыш на китайской стороне находится на высокогорье и по высоким горам лошади плохо передвигаются


Вы настолько тупы, что не почитали даже тех авторов, которых я назвал! Буруты, да будет известно (да и кыргызы) - жители именно гор. А ведь кочевники. И чангпа, и дрогпа, и согпо в Тибете - кочевники. И тувинцы - кочевники. И горные алтайцы (у них даже в русском этниконе указание на место их обитания есть) - тоже кочевники! А ведь там, где я указал есть даже прекрасные описания кочевок по горам!!!

profi писал(а) 09.09.2010 :: 10:47:27:
Попасть к Иртышу коннице можно по предгорьям Алтая к кимакам или через джунгарские ворота к карлукам, потому как столица уйгуров находилась в восточном Туркестане,отступать столичным уйгурамможно только к курлукам через джунгарские ворота в ферганскую долину,а курлуки были союзниками уйгуров при организации уйгурского каганата идо сих пор в районе ферганской долины живут европеидные уйгуры из википедии


1) ваши маршруты следует проверить по карте с источниками - убедитесь, насколько вы не то что неправы, а совсем неправы.
2) уйгуры в Фергане - это переселенцы 1881 г. Уже об этом говорил!

profi писал(а) 09.09.2010 :: 10:47:27:
Кашгарцы, кашгарлыки (кашкалыкла, qeshqerliqler) — крупнейшая этнографическая группа (yurt) уйгуров. Говорят на кашгарском говоре центрального диалекта новоуйгурского языка. Антропологически относятся в большинстве к памиро-ферганскому типу европеоидной расы, встречаются также представители южносибирского типа. Общая численность около 3,5-4 млн., в основном проживают в Кашгарском оазисе, множество кашгарце


И о чем все это? Вы памиро-ферганцев видели? Их показатели при измерении черепов даже близко к уйгурам не лежали!

И еще раз - современные уйгуры - плод метисации кочевых уйгуров-монголоидов и европеоидного тохарского и восточноиранского населения Восточного Туркестана в V-Х веках!!!
profi писал(а) 09.09.2010 :: 10:47:27:
Ключевое слово европеидные ,европеидные уйгуры и вы доказывали европеидные венгры/которыхрусские называли угры/,у которых гены примерно совпадают,письменность примерно равно и жили где на Урале рядом ,так что Карамзин ссылась на АБУ-Л-ГАЗИ из ,,Истории татар ,,прав,уйгуры- это угры ,которые до нашей эры ушли в Китай ив эпоху переселения народов после развала каганатов вернулись на родину на Урал и потом организовали новый поход на Европу


Вы тупы до беспредела! Уйгуры-кочевники, да будет вам известно, были монголоидны. Генетические показатели уйгуров, как я давал ссылки, показывают определенную схожесть с генетическими показателями кельтских народов! Или кельты - тоже уйгуры? Письменность разная! Карамзин - никто в номадологии! Албульгази конкретно указал места кочевки уйгуров, которые к Уралу даже близко не относятся! Откочевок в западном направлении в эпоху переселения народа в Азии не было!

profi писал(а) 09.09.2010 :: 10:47:27:
А мадьяры еще раз вам лично вдалбливаю-это царский род из которого выбирали князя


Вдолбите себе резиновый дилдо - вам не привыкать, а мне - извольте аргументировать, почему мадьяры - царский род и чем это доказано, кроме вашего, никому неинтересного, мнения.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #88 - 10.09.2010 :: 09:21:53
 
Tang Ni писал(а) 09.09.2010 :: 15:35:58:
долбите себе резиновый дилдо - вам не привыкать, а мне - извольте аргументировать, почему мадьяры - царский род и чем это доказано, кроме вашего, никому неинтересного, мнения.

С вашей специальностью  не знать ,что любое объединение называется в честь рода стоящего у власти.
К примеру Россия -это государственное обьединение названое в честь русов-рода положившего название руси,а то ,что в России живут не только русские я надеюсь вы знаете,но для иностранцев калмыки живущие в России будут называться русскими.
Аналогично для венгров,тысячу лет назад их называли уграми иностранцы ,а сами  венгры ,а точнее представители княжеской династии  назывались мадьярами и таких  случаев в истории полно к примеру Мордовия русские называют их мордвой,а сами они себя называют ,эрзя,мокша  причем антропологически их трудно распознать,а когда заговорят  все становятся ясно
или этим элементарным понятиям вас не училиTang Ni писал(а) 09.09.2010 :: 15:35:58:
ы тупы до беспредела! Уйгуры-кочевники, да будет вам известно, были монголоидны. Генетические показатели уйгуров, как я давал ссылки, показывают определенную схожесть с генетическими показателями кельтских народов! Или кельты - тоже уйгуры? Письменность разная! Карамзин - никто в номадологии! Албульгази конкретно указал места кочевки уйгуров, которые к Уралу даже близко не относятся! Откочевок в западном направлении в эпоху переселения народа в Азии не было!

А вот это финал,вы еще раз доказывете ,что понятия в истории не имееете
Карамзин никто в истории Абулгази ноль,Гумелев писатель,профи тупой  извените с таким интелектом и такой культурой ваше место на помойке
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #89 - 10.09.2010 :: 09:46:06
 
profi писал(а) 10.09.2010 :: 09:21:53:
Аналогично для венгров,тысячу лет назад их называли уграми иностранцы ,а самивенгры ,а точнее представители княжеской династииназывались мадьярами

мадьяры - самоназвание венгров, что может быть еще более очевидного, чем этот факт
и с чего вдруг простые люди - угры, а элита - мадьяры
Смех с таким же успехом можно заявить, что современная власть в России - арии, а все остальные - жиды
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #90 - 10.09.2010 :: 10:23:26
 
Граждане дуэлянты, воздержитесь от взаимных оскорблений. А то дуэль будете в личке продолжать.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #91 - 10.09.2010 :: 10:24:37
 
@
Dark_Ambient, тут промежду них как бы поединок идет, мы потом оценивать будем.

Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #92 - 10.09.2010 :: 10:36:35
 
Смайл пардон, не знал
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #93 - 10.09.2010 :: 12:11:06
 
Tang Ni писал(а) 09.09.2010 :: 15:35:58:
Генетические показатели уйгуров, как я давал ссылки, показывают определенную схожесть с генетическими показателями кельтских народов! Или кельты - тоже уйгуры?

Кто читает этот спор ,обратите внимание на эту мысль
либо он ошибся и угров назвал уйгурами ,либо он признает поражение
Кельты ,как известно жили на севере Европы и угры рядом или по крайней мере ближе к кельтам,чем уйгуры
Если генетические показатели кельтов и уйгуров совпадают,то это еще раз доказывает мысль Карамзина ,что кельты/У КАРАМЗИНА угры/ ушли из Европу в Монголию ,там получили название уйгуров и вернулись в Европу под названием угры
А монголоидноидные черты страны Средней Азии приобрели после монгольских завоеваний,по крайней мере кипчаки до нашествия монгол были светлолицы и голубоглазы
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #94 - 10.09.2010 :: 13:20:17
 
Это просто эпос!!!
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #95 - 10.09.2010 :: 13:26:26
 
EvS писал(а) 10.09.2010 :: 10:24:37:
@ Dark_Ambient, тут промежду них как бы поединок идет, мы потом оценивать будем.


Ветку можно закрывать - поциэнт настойчиво просится в "Болтовню".

Мне уже скучно и неинтересно объяснять по двастопицотому разу, что никаких оснований считать венгров уйгурами нет, кроме как воспаленного мозга profi.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #96 - 10.09.2010 :: 13:32:17
 
Вот тут про генетику уйгуров и их связях с кельтами. В поддержку профи выступил профессор Гарвардского университета J. Epic Woodpecker

Профи, специально для вас:
Генетические связи уйгуров и кельтов
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #97 - 10.09.2010 :: 13:49:49
 
Владимир В. писал(а) 10.09.2010 :: 13:32:17:
Вот тут про генетику уйгуров и их связях с кельтами. В поддержку профи выступил профессор Гарвардского университета J. Epic Woodpecker

Профи, специально для вас:
Генетические связи уйгуров и кельтов


Жестко!  Смех

Я аж купился поглядеть!  Подмигивание
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #98 - 10.09.2010 :: 14:19:23
 
Владимир В. писал(а) 10.09.2010 :: 13:32:17:
Профи, специально для вас:

я теперь понимаю почему нас называют мордвинами ,так хочется по морде голубой вьехать ,что даже в белоруссию поеду
Наверх
 
Арабелла
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 344
Из параллельного мира
Пол: female
Re: Руны, тюрки, мадьяры и все остальное. Персональная ветка profi.
Ответ #99 - 10.09.2010 :: 14:25:19
 
Владимир В. писал(а) 10.09.2010 :: 13:32:17:
Профи, специально для вас:
Генетические связи уйгуров и кельтов

По моему это перебор! Озадачен
Наверх
 

"Не спорьте с историей - она всегда права". С. Лем.
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 92
Печать