Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать
Забытая Отечественная война (Прочитано 20451 раз)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Забытая Отечественная война
27.07.2010 :: 17:33:24
 
Случайно в Сети натолкнулся на статью "Русские не сдаються". Очень сильно заставила задуматься...
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2269

Вот наиболее поразившие отрывки:

Цитата:
"6 августа 1915-го стало для защитников Осовца черным днем: для уничтожения гарнизона немцы применили отравляющие газы. Газовую атаку они готовили тщательно, терпеливо выжидая нужного ветра. Развернули 30 газовых батарей, несколько тысяч баллонов. 6 августа в 4 утра на русские позиции потек темно-зеленый туман смеси хлора с бромом, достигший их за 5-10 минут. Газовая волна 12-15 метров в высоту и шириной 8 км проникла на глубину до 20 км. Противогазов у защитников крепости не было.
«Все живое на открытом воздухе на плацдарме крепости было отравлено насмерть, – вспоминал участник обороны. – Вся зелень в крепости и в ближайшем районе по пути движения газов была уничтожена, листья на деревьях пожелтели, свернулись и опали, трава почернела и легла на землю, лепестки цветов облетели. Все медные предметы на плацдарме крепости – части орудий и снарядов, умывальники, баки и прочее – покрылись толстым зеленым слоем окиси хлора; предметы продовольствия, хранящиеся без герметической укупорки – мясо, масло, сало, овощи, оказались отравленными и непригодными для употребления». «Полуотравленные брели назад, – это уже другой автор, – и, томимые жаждой, нагибались к источникам воды, но тут на низких местах газы задерживались, и вторичное отравление вело к смерти».
Германская артиллерия вновь открыла массированный огонь, вслед за огневым валом и газовым облаком на штурм русских передовых позиций двинулись 14 батальонов ландвера – а это не менее семи тысяч пехотинцев. На передовой после газовой атаки в живых оставалось едва ли больше сотни защитников. Обреченная крепость, казалось, уже была в немецких руках. Но когда германские цепи приблизились к окопам, из густо-зеленого хлорного тумана на них обрушилась... контратакующая русская пехота. Зрелище было ужасающим: бойцы шли в штыковую с лицами, обмотанными тряпками, сотрясаясь от жуткого кашля, буквально выплевывая куски легких на окровавленные гимнастерки. Это были остатки 13-й роты 226-го пехотного Землянского полка, чуть больше 60 человек. Но они ввергли противника в такой ужас, что германские пехотинцы, не приняв боя, ринулись назад, затаптывая друг друга и повисая на собственных проволочных заграждениях. И по ним с окутанных хлорными клубами русских батарей стала бить, казалось, уже погибшая артиллерия. Несколько десятков полуживых русских бойцов обратили в бегство три германских пехотных полка! Ничего подобного мировое военное искусство не знало. Это сражение войдет в историю как «атака мертвецов».


Вот это люди! Никакие Брестские крепости не сравняться с этой контратакой.

Цитата:
Школьные учебники твердят о гнилости царского режима, бездарных царских генералах, о неготовности к войне, которая была совсем не народной, потому что насильно призванные солдаты якобы воевать не желали…
Теперь факты: в 1914-1917 годах в русскую армию было призвано почти 16 миллионов человек – из всех сословий, едва ли не всех национальностей империи. Это ли не народная война? И эти «насильно призванные» воевали без комиссаров и политруков, без чекистов-особистов, без штрафбатов. Без заградотрядов. Георгиевским крестом отмечены около полутора миллионов человек, 33 тысячи стали полными кавалерами Георгиевских крестов всех четырех степеней. Медалей «За храбрость» к ноябрю 1916 года было выдано на фронте свыше полутора миллионов. В тогдашней армии кресты и медали просто так никому не вешали и за охрану тыловых складов не давали – только за конкретные боевые заслуги.
«Прогнивший царизм» провел мобилизацию четко и без намека на транспортный хаос. «Неготовая к войне» русская армия под водительством «бездарных» царских генералов не только осуществила своевременное развертывание, но еще сама нанесла противнику серию мощных ударов, проведя ряд удачных наступательных операций на вражеской территории.
Армия Российской империи три года держала удар военной машины трех империй – Германской, Австро-Венгерской и Османской – на огромном фронте от Балтики до Черного моря.  Царские генералы и их солдаты вглубь Отечества врага так и не пустили. Генералам приходилось отступать, но армия под их началом отходила дисциплинированно и организованно, только по приказу. Да и гражданское население старались на поругание врагу не оставлять, по возможности эвакуируя.
«Антинародный царский режим» не додумался репрессировать семьи попавших в плен, а «угнетенные народы» не спешили переходить на сторону врага целыми армиями. Пленные не записывались в легионы, чтобы с оружием в руках воевать против собственной страны, подобно тому, как спустя четверть века это сделали сотни тысяч красноармейцев. И на стороне кайзера не воевал миллион русских добровольцев, не было власовцев. В 1914-м никому и в страшном сне не могло присниться, чтобы казаки сражались в германских рядах.
Конечно, в русских войсках не хватало винтовок, пулеметов, снарядов и патронов, а техническое превосходство германцев было налицо. Потери армии России исчислены в 3,3 миллиона человек, а всего безвозвратные потери России составили около 4,5 миллиона человек. В Великую Отечественную потеряли 28 миллионов человек – это официальная статистика.
На войне империалистической русская армия своих на поле боя не оставляла, вынося раненых и предавая земле убитых. Потому косточки наших солдат и офицеров Первой мировой на полях сражений не валяются. Про Отечественную известно: 65-й год с ее окончания, а количество по-человечески так и не погребенных исчисляется миллионами.


Да, это действительно так. Перебежчиков, служивших кайзеру, насчитывалось несколько десятков человек - дивизий "Рона", "Галична" и проч. немцы не создавали. Заслужить "Георгия" можно было только за храбрость в бою, а не за ящик тушенки... Какая деградация всего за три десятка лет - жизнь одного поколения...
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #1 - 27.07.2010 :: 18:33:15
 
Рядовой Райн писал(а) 27.07.2010 :: 17:33:24:
натолкнулся на статью "Русские не сдаються".

Начал за здравие, закончил за упокой. Статья откровенно пропагандистского характера.
Фактов героизма хватало и в той, и в другой войне. Оборона крепости Осовец - действительно, яркая страница. Можете подробнее вот здесь посмотреть:
http://fortification.ru/library/hmelkov/

А вот вторая поразившая Вас цитата - откровенная пропаганда. Весьма откровенное противопоставление одного другому. И героизма в годы ВОВ тоже хватало, но это к слову.

Цитата:
«Прогнивший царизм» провел мобилизацию четко и без намека на транспортный хаос.

Верно, только надо иметь в виду. что на это в 1914 г. было время.

Цитата:
«Неготовая к войне» русская армия под водительством «бездарных» царских генералов не только осуществила своевременное развертывание, но еще сама нанесла противнику серию мощных ударов, проведя ряд удачных наступательных операций на вражеской территории.
Армия Российской империи три года держала удар военной машины трех империй – Германской, Австро-Венгерской и Османской – на огромном фронте от Балтики до Черного моря.  Царские генералы и их солдаты вглубь Отечества врага так и не пустили. Генералам приходилось отступать, но армия под их началом отходила дисциплинированно и организованно, только по приказу

Для примера, посмотрите А.И. Деникина:
http://zhurnal.lib.ru/k/klub_i/denikinocherkirusskojsmutytomi.shtml

Цитата:
«Антинародный царский режим» не додумался репрессировать семьи попавших в плен

Вот такие факты, к слову, были и в годы Первой мировой. Сдача в плен считалась позором, и семьи сдавшегося оставались без средств к существованию. При этом старались учитывать, кто сдался в плен сам, а кто был захвачен раненым, однако удавалось это далеко не всегда (в "Русском инвалиде" за годы войны я натыкался на заметки о том, что люди ранеными попадали в плен, их не успевали вынести, после чего семьи таких пленных тоже лишались всего).
Насчет гражданского населения ничего сказать не могу.

Цитата:
Потери армии России исчислены в 3,3 миллиона человек, а всего безвозвратные потери России составили около 4,5 миллиона человек. В Великую Отечественную потеряли 28 миллионов человек – это официальная статистика.

Как бы и масштабы войн были разными. Однако интересно, что в одном случае указаны военные потери, а в другом - к ним приплюсованы потери и гражданского населения.

Но вообще статья довольно глупая - и в той, и в другой войне было всякое - и героизма хватало (оборона Осовца - далеко не единственный пример), и обратных случаев. Когда человек в одном случае собирает только одно, а в другом - только другое - вот и получаются глупые выводы о деградации.

К слову, в сети довольно много хорошей литературы по истории Первой мировой войны. Посмотрите в разделе "сайты", там есть ссылка на сайт Ю. Бахурина.
Еще один сайт:
http://www.grwar.ru/library/index.html
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #2 - 27.07.2010 :: 19:11:41
 
Nslavnitski писал(а) 27.07.2010 :: 18:33:15:
Сдача в плен считалась позором, и семьи сдавшегося оставались без средств к существованию.

А поподробнее.
И, желательно, со ссылками и примерами.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #3 - 27.07.2010 :: 20:15:04
 
Я не понял - начинаем разговор и 1 мировой как "отечественной", что ли?

Жара так действует, или что?
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #4 - 27.07.2010 :: 20:19:24
 
Vladi_T писал(а) 27.07.2010 :: 20:15:04:
Я не понял - начинаем разговор и 1 мировой как "отечественной", что ли?

Жара так действует, или что?

А Вы предпочитаете определение "империалистическая"?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #5 - 27.07.2010 :: 22:55:04
 
Vladi_T писал(а) 27.07.2010 :: 20:15:04:
Я не понял - начинаем разговор и 1 мировой как "отечественной", что ли?

Жара так действует, или что?


Вобще-то, тогда она так и называлась, это уже в советское время, согласно заветам Ильича, переиначили.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #6 - 27.07.2010 :: 23:21:27
 
EvS писал(а) 27.07.2010 :: 22:55:04:
Vladi_T писал(а) Сегодня :: 19:15:04:
Я не понял - начинаем разговор и 1 мировой как "отечественной", что ли?

Жара так действует, или что?


Вобще-то, тогда она так и называлась, это уже в советское время, согласно заветам Ильича, переиначили.


Вообще-то она называлась так в писаниях шелкопёров.

Интересный факт.   Россия напала на Германию и начала Отечественную войну.  Смех

Жара... Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #7 - 27.07.2010 :: 23:25:40
 
анатол писал(а) 27.07.2010 :: 23:21:27:
Вообще-то она называлась так в писаниях шелкопёров

Вполне возможно, что называлась так и современниками.

Иванов писал(а) 27.07.2010 :: 19:11:41:
А поподробнее.

Подробнее не приведу. Пока могу только отослать к "Русскому инвалиду" (печатный орган Военного министерства), выписок, к сожалению, не делал, но встречаются там примеры нередко.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #8 - 27.07.2010 :: 23:29:32
 
Nslavnitski писал(а) 27.07.2010 :: 23:25:40:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:21:27:
Вообще-то она называлась так в писаниях шелкопёров

Вполне возможно, что называлась так и современниками.


Кто спорит?

Цитата:
пацифистское Московское общество мира одобрило войну, назвав её "войной за мир"

Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #9 - 28.07.2010 :: 00:08:42
 
анатол писал(а) 27.07.2010 :: 23:21:27:
Интересный факт. Россия напала на Германию и начала Отечественную войну.


А мужики-то не знают(с).
Все думают, что Германия объявила войну России, а тут вон оно оказывается как.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #10 - 28.07.2010 :: 00:42:24
 
Там патриотический порыв если и был - то в самом начале, примерно как и во всех иных странах-участницах. В ту войну все вступали "бодро".

Но ход ее оказался неожиданным для всех, и популярность войны в массах сошла на нет опять же, во всех странах почти одновременно.

Первая мировая была войной особенной. Потому что пожалуй, впервые в истории ход и характер боевых действий (невероятное количество задействованной боевой энергии и неожиданный результат этого) - вмешался в оценку войны массами участников столь внятно.

Пропагандистский же элемент и психологичекое восприятие всего остального - просто померкло при осознании неожиданной гекатомбы, в которую вылилась эта война.

И нет никаких причин считать восприятие этой войны русскими - каким-то особенно "отечественным" по сравнению с восприятием народами других стран-участниц.

Гораздо интереснее кстати, другой аспект психологического восприятия русских 1 мировой.

Он хорошо раскрыт в работе А.Уткина о этой войне.

А именно - колоссальный крах паньевропейских настроений русского общества. К началу этой войны практически произошла победа "западников" над "славянофилами" - Россия плотно начала входить в европейские дела и решилась в общем, выйти из славянской изоляции.

Понятное дело что верхи у нас всегда были "западниками" - но к началу войны и громадное большинство русского населения уже чувствовало себя составной частью Европы, и почти подавило в себе синдром "парии Ойкумены" (типичный кстати, даже и сегодня - см. здесь напр. любую тему р.Райана).

И вот незадача - ход войны поставил решительную точку на этом, русские снова убедились, что их употребили "хитрые бестии запада" - и это во многом определило поддержку миллионами изоляционисткой политики Кремля в дальнейшем.

Да, несомненно именно 1 мировая война может быть как редкое исключение - взята в качестве "перевязочки" исторического процесса в России. Как ни неприемлемо порождать этапности исторического восприятия - но вот тут действительно был русский рубикон, здесь можно с наибольшей степенью вероятности рассуждать, что было бы с нами - не вступи Россия в 1 мировую.

Реальность - это. А "отечественный" характер той войны - это в пользу бедных и досужее.

Достаточно почитать произведения литературы о том периоде. Искусства - не есть точные науки. Но настроения и ощущения времени они отражают наиболее точно. Нету в художественном наследии той эпохи ничего про "отечественное" восприятие людьми войны.

Понятое дело что пропагандисты были всегда - и всегда пытаются такие темы эксплуатировать. От этого и редкие упоминания о "отечественной". Но  - "...не пошло!" -  как говорят наши люди, выпив плохой водки.
Наверх
« Последняя редакция: 28.07.2010 :: 03:02:08 от Vladi_T »  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #11 - 28.07.2010 :: 03:09:40
 
Коллеги, а кто первым назвал эту войну "Отечественной"? Известно что-либо?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #12 - 28.07.2010 :: 08:12:16
 
Рядовой Райн писал(а) 27.07.2010 :: 17:33:24:
Вот это люди! Никакие Брестские крепости не сравняться с этой контратакой.

Подвиг, но это никак не умаляет защитников Бреста.
Рядовой Райн писал(а) 27.07.2010 :: 17:33:24:
Заслужить "Георгия" можно было только за храбрость в бою, а не за ящик тушенки...

Конечно, вон Будёный ухитрился пять раз Георгия получить СмайлИванов писал(а) 27.07.2010 :: 20:19:24:
А Вы предпочитаете определение "империалистическая"?

Война то между империями с весьма меркантильными соображениями, почему бы ей не называться империалистической?
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #13 - 28.07.2010 :: 12:28:02
 
Да, я был удивлен честно говоря, когда узнал что очень часто в окопы с противоположных сторон маршировали не просто солдаты - а во множестве своем - мелкие акционеры колониальных кампаний оспариваемых территорий.

Ведь частное акционирование к тому времени набрало в Европе большие обороты - и многие частные лица имели свой конкретный интерес в войне.

России это правда, не касалось.

Имперский характер носила и вторая мировая, более того - она была продолжением первой.

Но к 40 годам принципиально изменились пропагандистские механизмы, появились новые медийные структуры - кинохроника и радио.

Как пример - кардинально изменился от этого костюм политика и его речь.

Эполеты-бакенбарды-трости - были уместны при личном контакте, с 50-100 метров на площади такой павлин выглядел вполне нарядно.

А кинохроника - дала крупные планы. И костюм такой стал смешон (вспомним, какими идиотами выглядели японские представители в своих фраках и цилиндрах на борту Миссури - по сравнению со всеми другими).

Также изменилась речь политиков и пропагандистов. Пока не было микрофона - главным было между прочим, умение так орать - чтобы тебя слышали, и не употреблять сложных форм - могли не понять. Это порождало базирование речи на заведомо понятных штампах.

Микрофон - открыл возможности новых интонаций (крайние точки профработы с микрофоном и камерой демонстрировали нам Сталин и Гитлер). Подобные манеры уже были целиком заточены на медийное восприятие.

В плане речевых фактур и структуры пропаганды - также произошли кардинальные изменения.

До медийной эпохи пропаганда "била по площадям". Ее основная задача была - возбудить те или иные стадные инстинкты. При горлопанстве перед толпой - воздействуют на наиболее ангажированных в ней личностей, а последние дают цепную реакцию восприятия, возбуждая ажиотацию.

Выступление агитатора перед толпой без медийных примочек - это аналог футбольного матча, когда толпа возбуждается на основе стадного подражательного восприятия.

Этим искусством вынуждены были владеть все публичные люди домедийной эпохи.

А с начала 20 века появилась возможность обращения не к толпам, а к личностям - через радио и кино.

Отсюда, помимо изменений стилистики - замена огрубленных форм более изящными ("братья-и сестры..." или там, "...если у вас есть садовый шланг")

Менялась и журналистика, пропагандистский механизм лавинообразно набирал обороты прежде всего, в массовости обращений на основе доверительности контакта.

А патриотический мотив тут - просто незаменим. Причем, если проанализировать технологию его эксплуатации - мы найдем и новации, очень оригинальные.

Скажем, ранее патриотическое обращение было "от общего к частному". По типу "напали на нашу страну, бери ружье".

А с медийным соусом оно трансформировалось в мотив "напали на тебя, а страна дает тебе ружье". То есть - более тонкий, от личного - к общему.

Ну там еще много отличий можно найти, играть стали совсем на других струнах.

Вот в чем причина того, что вторая война нам сегодня кажется более "патриотичной" - это просто специфика пропагандистского механизма, его медийное развитие и влияние освоения новых технологий.

Наверх
« Последняя редакция: 28.07.2010 :: 12:51:27 от Vladi_T »  
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #14 - 28.07.2010 :: 12:51:24
 
Nslavnitski писал(а) 27.07.2010 :: 23:25:40:
Подробнее не приведу.

А жаль!
Делать столь сенсационные открытия и не подтверждать их фактами чревато...
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #15 - 28.07.2010 :: 12:55:46
 
Ниче себе - на минуту отошел...

Nslavnitski писал(а) 27.07.2010 :: 18:33:15:
Начал за здравие, закончил за упокой. Статья откровенно пропагандистского характера.


А я и не писал, что поверил всему. Задуматься заставила - это да.

Nslavnitski писал(а) 27.07.2010 :: 18:33:15:
Можете подробнее вот здесь посмотреть:


За пруфик спасибо, но только писание русской контратаки 6 августа у Воронова и Хмелькова сильно отличаються - у Хмелькова отравленные люди идут бодренько в атаку с криками "Ура!!!". Подмигивание

Nslavnitski писал(а) 27.07.2010 :: 18:33:15:
Верно, только надо иметь в виду. что на это в 1914 г. было время.


К сожалению, не было - вспоните Восточно-Прусскую операцию. Начинать действовать пришлось, не дожидаясь окончания мобилизации - как и в 1941 г.

Nslavnitski писал(а) 27.07.2010 :: 18:33:15:
Для примера, посмотрите А.И. Деникина:


бардака, конечно, хватала и в царской армии - тут Воронов палку перегнул. Но в теме про "Империю Зла" Анатол упомянул про эвакуацию немцев перед наступающей германской армией. Да и эвакуация летом 1915 г. имущества и вооружения из крепостей в русской Польше достаточно известна - если не ошибаюсь, немцам досталась только Новогеоргиевская крепость в целости и сохранности.

Nslavnitski писал(а) 27.07.2010 :: 18:33:15:
Вот такие факты, к слову, были и в годы Первой мировой. Сдача в плен считалась позором, и семьи сдавшегося оставались без средств к существованию. При этом старались учитывать, кто сдался в плен сам, а кто был захвачен раненым, однако удавалось это далеко не всегда (в "Русском инвалиде" за годы войны я натыкался на заметки о том, что люди ранеными попадали в плен, их не успевали вынести, после чего семьи таких пленных тоже лишались всего).


Очень интересно.

Nslavnitski писал(а) 27.07.2010 :: 18:33:15:
Как бы и масштабы войн были разными. Однако интересно, что в одном случае указаны военные потери, а в другом - к ним приплюсованы потери и гражданского населения.


Ну ПМВ - еще не тотальная война с широким вовлечением в нее мирного населения.
В принципе, военные потери равнозначны - 10 млн. в Первую, около 13 млн. во Вторую.
Меня не поразили потери, а как к павшим относились - непогребенных солдат были единицы. Это немного не по теме, но я читал про случай, произошедший в русско-японскую (рядовой, кстати) - казаков на позиции сменили другие части. Но группа казаков осталась, что бы вынести тело убитого товарища с "нейтралки". И вынесли ночью.

Nslavnitski писал(а) 27.07.2010 :: 18:33:15:
Но вообще статья довольно глупая - и в той, и в другой войне было всякое - и героизма хватало (оборона Осовца - далеко не единственный пример), и обратных случаев. Когда человек в одном случае собирает только одно, а в другом - только другое - вот и получаются глупые выводы о деградации.


ну, я еще раз обращаю Ваше внимание на русские части Вермахта и "хиви" - в ПМВ их не было. Хотя к русским военнопленным тоже в плену хорошо не относились.
И случаев вроде А. Серова, который ППЖ боевыми наградами за постельные услуги обвешал, - тоже.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #16 - 28.07.2010 :: 12:59:53
 
Nslavnitski писал(а) 28.07.2010 :: 03:09:40:
Коллеги, а кто первым назвал эту войну "Отечественной"? Известно что-либо?


Вообще, ее называли "Вторая Отечественная" (Первая была в 1812 г.).

Какой журналюга это сделал - неизвестно. Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #17 - 28.07.2010 :: 13:00:32
 
Nslavnitski писал(а) 28.07.2010 :: 03:09:40:
Коллеги, а кто первым назвал эту войну "Отечественной"? Известно что-либо?

Как уже было сказано выше - "щелкоперы".
Сразу после обьявления Россией войны Австо-Венгрии (а не Германии, как тут некоторые по своей наивности утверждали) в некоторых газетах появились призывы считать ее "Второй Отечественной", но название это не прижилось даже в то время.
А патриотический подьем действительно был и обьяснялся он тем, что война была обьявлена ради спасения "братьев-славян" - сербов на которых напала Австрия. Так что в глазах русских эта война (во всяком случае в первое время) была такой же справедливой, как и русско-турецкая война 1877-78 г, которая велась за освобождение тех же "братьев-славян", но в том случае - болгарских.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #18 - 28.07.2010 :: 13:08:07
 
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 12:55:46:
Меня не поразили потери, а как к павшим относились - непогребенных солдат были единицы.

Когда армия Наполеона отступала по старой смоленской дороге, то павшие при Бородино продорлжали там же лежать, так что подобное бывает.
Рядовой Райн писал(а) 28.07.2010 :: 12:55:46:
ну, я еще раз обращаю Ваше внимание на русские части Вермахта и "хиви" - в ПМВ их не было.

В РИА смлужили только славяне, за редчайшим исключением, что до перебежчиков, то их было меньше, но братания во ВМВ не было Подмигивание
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Забытая Отечественная война
Ответ #19 - 28.07.2010 :: 13:10:57
 
Расправы с семьями пленных - не есть советский эксклюзив.
Вот к примеру, германское отношение к теме - в "момент критического положения" - говоря словами Сталина-

""В то время как подавляющее большинство всех военнопленных немецких солдат считает своим очевидным долгом, что лучше умереть или претерпеть тяжелые испытания, чем предать фюрера, народ и отечество, отдельные потерявшие честь элементы давали показания о численности, вооружении и месте расположения войск или иначе стали предателями страны. С опасностью, которая вследствие этого предательства отягощает сражающийся фронт и военные усилия Родины, необходимо беспощадно бороться всеми средствами. Этого требует безопасность рейха и сохранение нации.

Поэтому на основании указаний фюрера приказываю:

За солдат вермахта, которые совершили предательство и были осуждены за это вступившим в законную силу приговором к смерти, отвечает семья: имуществом, свободой или жизнью. Меру ответственности семей в каждом отдельном случае определяет рейхсфюрер СС и шеф немецкой полиции".

Это - из приказа В.Кейтеля об «ответственности семей» (5 февраля 1945 г.)
http://zaslany-kazak.livejournal.com/tag/%D1%84%D1%80%D0%B8%D1%86%D1%8B

Обращаю внимание, что суровость мер совпадает с положением страны. 5 февраля 1945 для Германии - примерно то же, что октябрь 1941 для СССР.

Обывательская точка зрение насчет того что репрессии производны от политического строя или морали руководства - ложное.

Репрессии - такой же инструмент управления войной, как и все иные.

Солдат мечет последнюю гранату когда спасается от близкого танка. Военачальники и политики всегда и везде применяют те или иные формы репрессий - в моменты критических положений, это очень мало зависит от политического строя и идеологии-
http://nvo.ng.ru/history/2007-06-08/5_bravery.html
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать