Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 12
Печать
Численность солдат кочевых армии (Прочитано 72068 раз)
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #80 - 09.07.2010 :: 23:46:38
 
Юстиниан писал(а) 09.07.2010 :: 23:44:18:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 09.07.2010 :: 23:27:38:
Думаю нечего не мешает армии монгол в 375.000 человек разделится скажем на 12 корпусов по 3 тумена, а 15.000 оставить для "личной охраны"Если эти 30.000 возмут нужный фронт ширины - дело сделано!

Где бы достать 375 тысяч лошадей, да ещё некое количество в запасе, да ещё для обоза?

"А может монголы были кентаврами. а че передвигались быстро, исторически зафиксированы у гомера. Да и снимается вопрос с лошадьми".
Комплексный подход в действии.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #81 - 09.07.2010 :: 23:48:20
 
@
Lion (Рыцарь Креста),
шрифт красного цвета на этом форуме только для модераторов, остальным участникам пользоваться им запрещено.


Предупреждение всем:
Ведите себя корректней. За переход на личности будем наказывать.


Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #82 - 09.07.2010 :: 23:49:01
 
Я советую еще раз (безнадежно, конечно) аффтару "комплексного метода" прочесть "Путевые заметки по Калмыцким степям и Астраханской губернии" П. Смирнова, Элиста, 1999, с. 90-98.

Там все как раз соответствует - монгольские кочевники, регион, исходный для нападения на Булгар и Русь...

Там и вода, и трава, и скот...

Но, видать, в Армении лучше знать, где монголам брать скот, фураж и воду  Печаль

Но ведь не достучусь  Смущённый
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #83 - 09.07.2010 :: 23:52:17
 
Предлагаю вообще тему перенести в
Нетрадиционная и альтернативная история.
Так как все его цифры по кочевым армиям взяты либо с потолка либо без критического исследования источника данных цифр.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #84 - 10.07.2010 :: 22:59:35
 
Юстиниан писал(а) 09.07.2010 :: 23:44:18:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 09.07.2010 :: 23:27:38:
Думаю нечего не мешает армии монгол в 375.000 человек разделится скажем на 12 корпусов по 3 тумена, а 15.000 оставить для "личной охраны"Если эти 30.000 возмут нужный фронт ширины - дело сделано!

Где бы достать 375 тысяч лошадей, да ещё некое количество в запасе, да ещё для обоза?


Думаю Великая степь будеть иметь в наличие более, чем 1.000.000 пригодных лошадей...

@
EvS

Извиняюсь за красный, в потоке оскарблении я просто забыл про это... Печаль
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #85 - 10.07.2010 :: 23:31:01
 
Когда нечего сказать, у Вас уже традиция, обвиняете в ереси. Но я что-то не увидел, чтоб Вы тут оспаривали скажем численность авар или эфталитов, а вместо этого - сразу, в алтернативку. Вы бы очень кстати поработали бы в 37-ом...
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #86 - 10.07.2010 :: 23:46:00
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 10.07.2010 :: 23:31:01:
Когда нечего сказать, у Вас уже традиция, обвиняете в ереси. Но я что-то не увидел, чтоб Вы тут оспаривали скажем численность авар или эфталитов, а вместо этого - сразу, в алтернативку. Вы бы очень кстати поработали бы в 37-ом...

Это вы мне?
Не бойтесь в 2037 году еще поработаю  Смех, не такой уж и старый.
Ваши данные не верифицированы и в большинстве своем взяты с потолка, те же данные которые типа взяты с источников, вас не удивлюст что они все какие цифры круглые. Не 15230,  а 100 000. что это кочевники так математику любили, что собирали только круглые армии, или "у страха глаза велики" у летописцев.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #87 - 11.07.2010 :: 02:13:50
 
@
asan-kaygy

Вы, как специалист, должны знать, что все круглые цыфри на самом деле в многом условны. Круглых цыфр при подчете численности солдат крайне редко встречается. И все же они в обыходе, так-как, в +/- несколько сот или тысяч варианте показывают общую численность. Жаль, что Вы этого не понимаете...
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #88 - 11.07.2010 :: 07:04:02
 
Вот именно условны 100 тысяч в данном случае это синоним много. Или вы думаете, что летописцы сами выходили и поголовно считали количество врагов пока те брали город?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #89 - 11.07.2010 :: 12:59:42
 
@
asan-kaygy

Вы неправилно употребляете слово условность. "100.000" может означать, например, что монголов были скажм 101.447 или 98.643 или 100.452 и тд  в районе 100.000:) А что же до источников информации, так источник может это разузнать из военного рукаводство, которое же в свою очередь собырает сведения от пленников, собственных разведчиков и тд, и тп...
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #90 - 11.07.2010 :: 14:49:45
 
Ну да руководство такое осведомленное было (кто из них монголов считал) или пленники осведомленные (когда они могли попасть в плен, если простой воин то он мог любую цифру сказать, пугая, ведь купцы монгольские так и делали, чтобы деморализовать соперника).
А может они численность монголов по гуглу узнали?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #91 - 11.07.2010 :: 15:17:52
 
@
asan-kaygy

Возможности разведки не стоит недооценивать. А при скоплении информации и будет выяснена, какая из инфо блыже всего к истине...
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #92 - 11.07.2010 :: 15:30:54
 
Да и эту цифру они сразу побенгут летописцу докладывать. По стратегии лучше уж не вводить панику рассказывая о большой численности врага. Да и вообще припомните мне монографию по военной разведке в средних веках, где такая суперразведка описана. я таких не знаю.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #93 - 11.07.2010 :: 15:38:30
 
Летописцу они потом все это расскажут, после окончания войныСмайл А по имеющимся сведениям разведки хорошые были у китайцев, у самых монгол, у римлян, но и у других они должны были быть неплохими, просто сведении о них до нас не дошли...
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #94 - 11.07.2010 :: 16:25:44
 
Ну вот Хэйда шилюэ дошло, вы просто такое не читаете, вы только пишите.
Даже китайцы не смогли точное число узнать монгол, кроме общих упоминаний структуры. А эти два разведчика, путешествовавшие через 3-5 лет друг до друга жили все-таки рядом с монголами, а что говорить о тех кто монгол никогда в жизни не видел?
Их цифры во первых вызывают умиление, во вторых остутсвуют, ваш Юлиан это компиляция из другого источника.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #95 - 11.07.2010 :: 18:12:18
 
Ну те не смогли, а эти смогли. И еще - если Вы выступаете против идеи, что летописцы знали относительно точное число вражеской армии, то выходит, что мы должны практически все сообщения летописцев выбрасивать?

И наконец - на чем же основан Ваш 60.000, Вы так и не сказали...
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #96 - 11.07.2010 :: 21:34:13
 
На письменных данных и формах формирования монгольской армии для совместных походов (почитатайе как Гуюк и Мунке готовились в походы, плюс ССМ)
Сообщения летописцев прежде чем стать фактом подвергаются научной критике, подробнее классический учебник 100 летней давности Ланглуа Сеньобоса почитатйте.
П.С. Кого конкретно из летописцев мы выбрасываем. только Юлиана пока потому что источниковедами доказано что это не его цифры а компиляция из более ранненого источника.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #97 - 11.07.2010 :: 22:42:44
 
Повторить все эту бериберду уже не выжу смысла. Вы не ответили на вопросы, не изложили свою позицию, что сам по себе красноречиво показывает абсурдность Вашей позиции...

А что до Юлиана - Нечего Вы не доказали...
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #98 - 11.07.2010 :: 22:49:04
 
Прекрасно можете и дальше верить в Юлиана, это показатель ващей методологической примитивности.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #99 - 11.07.2010 :: 22:50:39
 
Еще раз напомню что Юрченко доказал, что фраза о численности из второго списка Юлиана (в первом этой фразы нет) скомпилирована из письма "татарского царя Давида" 1223 года.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 12
Печать