Lion - Рыцарь Креста писал(а) 09.07.2010 :: 18:48:57:

Ну а если степь. войска Тимура когда шли на тохтамыша при комплексной численности просто бы от жажды умерли.

asan-kaygy

Думаю воду можно брать из рек или подвозить за войском на верблюдах или брать в оазисах - в поседнем случае, ведь брали же воды степняки откуда же...

asan-kaygy писал(а) 09.07.2010 :: 19:24:11:


А что известно о дипломатических переговорах между Цинами и казахами в 1770 году?

В "Цин ши гао" есть такое утверждение, что Синьцзянский наместник послал к Аблаю и Нурали с требованием пропустить калмыков через казахские территории беспрепятственно, но Аблай и Нурали сказали примерно так: "Если они не стравят наших пастбищ, то мы их не тронем. А стравят - будем воевать".

Естественно, при кочевке такой массы (по Джамбадорджи 179000 человек со стадами пошли из России в январе 1771 г.) народа и скота пастбища стравливались в ноль, что и привело к основной части потерь калмыков - бросали ведь в первую очередь бесскотных, больных, слабых.

Что казахские источники (буде есть таковые по данному поводу) говорят о переговорах между калмыками и казахами, казахами и Цинами о проходе калмыков в Синьцзян?

Вопрос о кочевке 1771 г. - это ответ на вопрос о "тьмочисленностях" - там войск было много, плюс большая часть мужчин, худо-бедно, пыталась защитить свои семьи при проходе через Казахстан, хотя ни оружия у многих не было толком, ни обучения нормального.

А вообще, в начале похода, в январе (первые набеги на казаков для расчистки дороги начались 4.01.1771), калмыки имели 10 тысяч в авангарде (нойоны Бамбар и Шеаренг, т.е. Цэрэн), с севера кочевье прикрывали 5 тысяч воинов (нойоны Кирип и Аксахал), с юга - 5 тысяч воинов (нойоны Моомут-Убаши и Эмеген-Убаши), а в арьергарде, прикрывая народ от казаков и башкир, шли 20 тысяч воинов (нойон Цэбэк-Доржи и наместник Ханства Убаши). Ушла болшая часть народа. В России осталось около 100 тысяч калмыков, причем большая часть из них просто не смогла вовремя присоединиться к Убаши.

Фронт кочевий растянулся вначале на 500 км., потом, при переправе через Яик, сузили фронт до 200 км. С калмыками шло 500 тысяч голов скота, но гнали беспощадно и каждый день бросали отставших, заболевших, обессилевших.

К началу августа 1771 г. на Или встретились калмыки и маньчжурские караулы. Убаши просил неделю на то, чтобы объяснить Цяньлуну причину появления калмыков в Джунгарии. И понял, что оставшиеся люди в таком плохом состоянии, что с Цинами воевать нельзя, обратно через казахов пробиться - тоже. Тогда он принял решение капитулировать и просить Цяньлуна принять его в подданство, заявив, что ушел из России с одной целью - стать подданным Будды Нашего Времени (официальный титул маньчжурского императора), т.к. русские не буддисты и с ними жить никак нельзя.

По Джамбадорджи у Убаши осталось 30 тысяч мужчин и некоторое количество женщин и детей - не более 100 тысяч всего.

Получается, что быстрая кочевка (всего около 8 месяцев с 3 остановками) привели к гибели или пленению почти половины народа и гибели практически всего скота. Скот для калмыков собирали по всей Монголии и Синьцзяну.

Tang Ni писал(а) 09.07.2010 :: 22:29:09:


Думаю - пустые слова. А продвигать армию уже говорил как можно - мелкими группами или колоннами, которые, если и обеденятся, то только прямо перед решающей схваткой. Кроме всего прочего, ведь решающая битва все же не конек кочевника, они все более нароват к разорению. А для этих целеи мелкие группировки - очень подстать...

asan-kaygy писал(а) 09.07.2010 :: 23:10:21:


В таком порядке, которое обеспечить максимальная минимизация указанных Вами проблем. Знаете, и впрямь кочевникам незачем было двигатся сплошной массой, ну, примерно, как в концовке фильма "Мумия-1", когде "черти" лавиной атакуют арабов, двигаясь по всему простору степи. Им этого просто не надо - они подвижны, многочисленных, враг малочисленен, малоподвижен...

В таких условиях указанная мною тактику вполне логичну. И еще - косвенным свидетелством сказанного мною служит то обстаятелство, что, как было замечено на форуме, многиегорода были взяты практически одновременно...

Лион, Вы меньше художественных фильмов смотрите авось и Ай-Кью повысится.

Черти если что это элемент фантастики их не надо снабжать водой едой и кормом для лошадей и всякой живности.

Да что говорить с ним - ему факты, если они противоречат теории "великого гения лиона" (он себя уже гением называл кое-где, а сравнение себя, любимого, с Колумбом у него - так это уже просто стандарт), идут нафиг, а "комплексный метод" процветает.

"Йа ара-креведкян"