Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 
Печать
Численность солдат кочевых армии (Прочитано 72165 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #180 - 12.07.2010 :: 15:28:33
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 15:14:12:
А Вы знаете, что на форумах запрещено оскарблять участника и хулиганить?


Это тематический форум. Своим упорством, апломбом и нежеланием слышать, слушать и читать - вы провоцируете собеседников.

Зайдите на т-форум я не знаю и протолкните им там мысли про монгол - они ж забанят с ходу, после первых 5 постов.

А тут сколько уже оставили.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #181 - 12.07.2010 :: 15:29:02
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 15:22:19:
Мнение любого человека имеет право быть высказанным.

Нет. Мнение человека имеет право быть высказанным в том случае, если оно не нарушает:
1) Действующего международного законодательства
2) Действующего национального законодательства
3) Внутренних нормативных актов ресурса, сиречь правил форума
4) Неписанных правил того или иного сообщества, где это мнение высказывается, в частности, сетевого этикета и сообщества историков
5) Собственных внутренних ограничений высказывающегося, а именно, совести и душевного состояния
6) Прочее
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #182 - 12.07.2010 :: 15:35:57
 
@
Владимир В.

Не флудите, пожалуйста. Вашы флудиалные "истыни" на самом деле все знают. И все же, я не получил реконструкцию потерь 60.000-ой армии монгол в походе на Русь в отрезке 1236-1240 годов. Может кто-то все же наберется смелости и представит реконструкцию??
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #183 - 12.07.2010 :: 15:44:42
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 15:35:57:
И все же, я не получил реконструкцию потерь 60.000-ой армии монгол в походе на Русь в отрезке 1236-1240 годов. Может кто-то все же наберется смелости и представит реконструкцию?


Я как реконструктор скажу, что пользуясь вашими методами ничего реконструировать НЕЛЬЗЯ.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #184 - 12.07.2010 :: 15:48:28
 
Zealot писал(а) 12.07.2010 :: 15:44:42:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 15:35:57:
И все же, я не получил реконструкцию потерь 60.000-ой армии монгол в походе на Русь в отрезке 1236-1240 годов. Может кто-то все же наберется смелости и представит реконструкцию?


Я как реконструктор скажу, что пользуясь вашими методами ничего реконструировать НЕЛЬЗЯ.


Почему?? Кажется с "средним городом" в с "1.000-ым горнизоном" определились. давайте продолжим и вычеслим потери монголов при взятии минимум 32 городов и при 4 сражениях. не думаете Вы, что в таком случае Вы просто боитесь узнать правду, вдруг осазнать, что Вы ошибаетесь? Не думаете ли Вы, что именно это остонавливает Вашу "реконструкцию"?? Печаль
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #185 - 12.07.2010 :: 15:51:32
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 15:35:57:
Может кто-то все же наберется смелости и представит реконструкцию?

Вы, наверное, не заметили из-за своего методического комплекса, что никто в данный момент не собирается на этом форуме выкладывать серьезных монографий. Есть множество причин, по которым это сделать не представляется возможным. Я могу их перечислить, отвечая за себя. И уж тем более, никто не собирается нести чушь в массы подобно вам.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #186 - 12.07.2010 :: 15:56:11
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 15:48:28:
Почему?? Кажется с "средним городом" в с "1.000-ым горнизоном" определились. давайте продолжим и вычеслим потери монголов при взятии минимум 32 городов и при 4 сражениях. не думаете Вы, что в таком случае Вы просто боитесь узнать правду, вдруг осазнать, что Вы ошибаетесь? Не думаете ли Вы, что именно это остонавливает Вашу "реконструкцию"?


Лион. Понимаете.

Вот я беру и начинаю реконструировать шлем бацинет с забралом "волчьи ребра".

Но на единственно гравюре, где он запечатлен, не видно - каким образом устроен подъемный механизм забрала.

Всё. С этого момента мой шлем - всего лишь модель, никак не реконструкция. Печаль
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #187 - 12.07.2010 :: 15:57:21
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 15:48:28:
Кажется с "средним городом" в с "1.000-ым горнизоном" определились

Угу, определились. Выяснили, что это довольно далеко от реальности, никаких "средних городов" не существовало, и опираться на такие фантазии нельзя.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #188 - 12.07.2010 :: 15:58:05
 
Владимир В. писал(а) 12.07.2010 :: 15:51:32:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 15:35:57:
Может кто-то все же наберется смелости и представит реконструкцию?

Вы, наверное, не заметили из-за своего методического комплекса, что никто в данный момент не собирается на этом форуме выкладывать серьезных монографий. Есть множество причин, по которым это сделать не представляется возможным. Я могу их перечислить, отвечая за себя. И уж тем более, никто не собирается нести чушь в массы подобно вам.


Ну чтож, в очередной раз получили потверждение тому, что мои собеседники не имеют нечего сказать, так-как в случае попитки реконструировать этапы и генерацию потерь монголской армии при завоевании Руси весь абсурд позиции, которую они зашищают, выпливет на ружу Смайл Спасибо Смайл
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #189 - 12.07.2010 :: 15:58:19
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 15:48:28:
Почему?? Кажется с "средним городом" в с "1.000-ым горнизоном" определились. давайте продолжим и вычеслим потери монголов при взятии минимум 32 городов и при 4 сражениях.


Таким тупым упрямством вы затмили всех упрямцев этого форума.

1. Никакого "среднего гарнизона" существовать не могло, ибо:
1.1. Нет никаких данных, позволяющих делать какие-либо суждения о гарнизонах в русских городах
1.2. Понятие "средний гарнизон" абсолютно методологически неправомочно, т.к. не учитывает ни степени подготовки воинов, буде таковые имелись, ни их вооруженности, ни моральных качеств, ни командования, ни сосотояния укреплений, ни хода боевых действий в каждом конкретном городе

2. Взятие городов происходило по разному. Наиболее достоверно известно об обороне Торжка и Козельска. Описание же взятия Рязани, Владимира, Суздали, Твери и т.д. не позволят предположить о наличии серьезного сопротивления

3. Никаких четырех битв не было. Было избиение русских войск у Коломны и на Сити. Все остальное - фантазии придворных московских литераторов.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #190 - 12.07.2010 :: 16:00:14
 
Nslavnitski писал(а) 12.07.2010 :: 15:57:21:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 15:48:28:
Кажется с "средним городом" в с "1.000-ым горнизоном" определились

Угу, определились. Выяснили, что это довольно далеко от реальности, никаких "средних городов" не существовало, и опираться на такие фантазии нельзя.


Почему? Напоминаю мои посты, адресованные Zealot. Вы с ними знакомы?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #191 - 12.07.2010 :: 16:02:20
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 15:58:05:
Ну чтож, в очередной раз получили потверждение тому, что мои собеседники не имеют нечего сказать

От "неимения ничего сказать" вам написали 10 страниц здесь и 50 здесь: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1248443257
со ссылками на источники, труды историков, статистическими выкладками.

В ответ получены:
1) мантра "комплексный метод"
2) ссылка на "Банк рефератов 5-ка.ру"
3) стопицот жалоб на осокрбления
Смех
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #192 - 12.07.2010 :: 16:03:27
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 16:00:14:
Напоминаю мои посты, адресованные Zealot.

Не надо ничего напоминать. Зилот вполне дееспособен, сам за себя ответить.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #193 - 12.07.2010 :: 16:03:51
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 16:00:14:
Напоминаю мои посты, адресованные Zealot. Вы с ними знакомы?


Дык я так и не понял ничего из них.

Вам указали, что по вашему методу на Руси получается невперенное войско в миллион человек.

Я посмеялся.

Ну и что?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #194 - 12.07.2010 :: 16:04:10
 
Цитата:
Таким тупым упрямством вы затмили всех упрямцев этого форума.


Прошу, без оскарблении. Ваша тупость не менше.

Цитата:
1. Никакого "среднего гарнизона" существовать не могло, ибо:
1.1. Нет никаких данных, позволяющих делать какие-либо суждения о гарнизонах в русских городах
1.2. Понятие "средний гарнизон" абсолютно методологически неправомочно, т.к. не учитывает ни степени подготовки воинов, буде таковые имелись, ни их вооруженности, ни моральных качеств, ни командования, ни сосотояния укреплений, ни хода боевых действий в каждом конкретном городе

2. Взятие городов происходило по разному. Наиболее достоверно известно об обороне Торжка и Козельска. Описание же взятия Рязани, Владимира, Суздали, Твери и т.д. не позволят предположить о наличии серьезного сопротивления

3. Никаких четырех битв не было. Было избиение русских войск у Коломны и на Сити. Все остальное - фантазии придворных московских литераторов.


На самом деле, для выявления конкретных потерь при штурме каждого города метод не годится, но для общей оценки думаю годится. То есть, если монголы взяли 32 города, а в этом числе были и "великани", и "среднячки", и "малюски", то в среднем, если учесть что каждый город зашищал 1.000 человек (в среденм!), то и на взятие этого среднего города же монголы, при правилной осаде и при условии полного уничтожения горнизона и горожан, должны потерять не менее столько же (1.000), а в реале 1.500-2.000 человек.

Я беру минимум, 1.000! Но даже в этом случае получается, что в 32 городах монголы потеряли 32.000. Плюсуем 4.000 козелска, вот уже 36.000!

К этой 36.000 нужно добавить и потери монгол в как минимум 4-ех кровопралитных битвах - на вскыдку, еще 20.000 (5.000 на каждую бытву убитых, умершых от ран, искалеченых, в общем - вышедщых из строя). Получаем 56.000.

При взятии силеноукрепленного Амида персы потеряли 30.000 человек. Кроме всего прочего - подключте логику, в конце-то концов не удел же историка тупо повтарять первоисточники!

Стена, на них держит оборону 1.000 человек, обреченных на смерть, за ними собственные семи. Монголы атакуют, в жарком бою берут стену, потом уличные бои, резня, огонь, грохот, неразберхиа??!! Неужели тут потери даже 1:1 не пойдут???

Цитата:
Дык я так и не понял ничего из них.

Вам указали, что по вашему методу на Руси получается невперенное войско в миллион человек.

Я посмеялся.

Ну и что?..


Нечего не указали - было сказано про 300 городов, что сам по себе абсурд. Я указал на абсурд, далее идея не была развита Смайл
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #195 - 12.07.2010 :: 16:12:44
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 16:04:10:
То есть, если монголы взяли 32 города, а в этом числе были и "великани", и "среднячки", и "малюски", то в среднем, если учесть что каждый город зашищал 1.000 человек (в среденм!), то и на взятие этого среднего города же монголы, при правилной осаде и при условии полного уничтожения горнизона и горожан, должны потерять не менее столько же (1.000), а в реале 1.500-2.000 человек.


Ну почему 1000?.. Плачущий

Короче, с меня хватит.

Раздел не мой, делайте что хотите, у меня мозг повредился.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #196 - 12.07.2010 :: 16:13:27
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 16:04:10:
то в среднем, если учесть что каждый город зашищал 1.000 человек (в среденм!)

300 городов * 1000 = 300 000 человек только в гарнизонах.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 16:04:10:
при правилной осаде и при условии полного уничтожения горнизона и горожан, должны потерять не менее столько же (1.000), а в реале 1.500-2.000 человек.

А вот Тверь, скорее всего, просто сдалась. А на взятие Владимира потратили около 2-х часов. А Суздаль взяли наскоком. Учитвыя расстояние от Владимра до Суздали = 35 км - почти что дневной переход  войска - суздальцы, скорее всего, просто сдались.
И т.д., и т.п.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 16:04:10:
Но даже в этом случае получается, что в 32 городах монголы потеряли 32.000.

См.выше. Не было нкаких потерь. Разве что пара десятков от похмелья померла.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 16:04:10:
потери монгол в как минимум 4-ех кровопралитных битвах

Не было никаких битв. Было 2 избиения русских войск. Все.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 16:04:10:
При взятии силеноукрепленного Амида персы потеряли 30.000 человек.

Да мне абсолютно сиренево сколько там кого потеряли персы.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 16:04:10:
Кроме всего прочего - подключте логику

Чего и вам желаю. Подключить логику и разум, а не рассуждательства и воображение.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 16:04:10:
Монголы атакуют, в жарком бою берут стену, потом уличные бои, резня, огонь, грохот, неразберхиа?

2 часа на Владимир  Круглые глаза
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #197 - 12.07.2010 :: 16:18:37
 
Zealot писал(а) 12.07.2010 :: 16:12:44:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 16:04:10:
То есть, если монголы взяли 32 города, а в этом числе были и "великани", и "среднячки", и "малюски", то в среднем, если учесть что каждый город зашищал 1.000 человек (в среденм!), то и на взятие этого среднего города же монголы, при правилной осаде и при условии полного уничтожения горнизона и горожан, должны потерять не менее столько же (1.000), а в реале 1.500-2.000 человек.


Ну почему 1000?.. Плачущий

Короче, с меня хватит.

Раздел не мой, делайте что хотите, у меня мозг повредился.


Довели человека Плачущий Плачущий Плачущий

@
Владимир В.

Бытв было 4, взятых городов - минимум 32. В вашем посту все сплошные догадки, Вы просто "2 часа Владимира" впсомнили. А ведь там еще есть 31 городов Смайл И все же - изложите Вашу реконструкцию потерь 60.000-ой армии монгол в походе на Русь в отрезке 1236-1240 годов. Может кто-то все же наберется смелости и представит реконструкцию??
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #198 - 12.07.2010 :: 16:26:44
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 16:18:37:
Бытв было 4

Это уже какой-то театр абсурда.

Какие нафиг четыре кровопрАлитных битвы? Когда-нибудь начнутся ссылки на источники с критическим анализом?

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 16:18:37:
А ведь там еще есть 31 городов

И сколько дней на них потратили? Напомните, пожалуйста.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #199 - 12.07.2010 :: 16:38:43
 
Попитаюсь сменить тему - кочениками же не только монголы были Смайл

Цитата:
8.      ЭфталитыТерритория От Джунгарских ворот, до Аралского Моря, Афганистан, Север Индии, Пик мощи – конец V векa - первая полавиня VI векa, численность солдат – конкретных данных мне неизвестно, ПМО ок. 150.000, которая могла быть выставлена например в походах на Индию в начале VI века.


Интересное сведение про численность войск эфталитов я нашел у Табари:

"Первым, кто поспешил померяться силами с Бахрaм Гуром, был хaкaн, царь турок, ибо он выступил против него с отрядом в 250.000 турок"

Сведение относится к 427 году, битва у Мерва...

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Tabari/frametext.htm
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 
Печать