Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 12
Печать
Численность солдат кочевых армии (Прочитано 72230 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #160 - 12.07.2010 :: 14:05:33
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 13:50:02:


Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 13:53:10:


Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 13:53:10:


Это не первоисточники. Татищев - простой компилятор русских летописей. Он достоверен чуть менее, чем на половину.

В общем, делаю вывод: с русскими источниками по монгольскому нашествию вы абсолютно не знакомы. Вычитали эту фразу в Википедии, где на нее тоже нет ссылки, а потом погуглили и добрались до Татищева, но...
... даже Татищева вы не читали.

Комплексный абзац. Тушите свечи.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #161 - 12.07.2010 :: 14:09:48
 
Владимир В. писал(а) 12.07.2010 :: 14:05:33:
В общем, делаю вывод: с русскими источниками по монгольскому нашествию вы абсолютно не знакомы. Вычитали эту фразу в Википедии, где на нее тоже нет ссылки, а потом погуглили и добрались до Татищева, но... ... даже Татищева вы не читали.


Да, судя по приведенным ссылкам и очередности их появления, это было именно так.

Но меня теперь интересует источник откровения, что русские на Сити имели 1700 воинов, внезапно напали на монголов и уничтожили их 5-6 тысяч!!!
Цитата:
Монгол было так много, что даже с "великую язву понесли, пало и их немалое множество" они с лихавой захватили Русь и взяли верх. А потери я уже говорил - в районе 5-6.000. Даже при внезапности нападения это предел возможностей 1.700-ого отряда...


Цитата:
Нет, обьясняю для непонятливых. Слова "великую язву понесли, пало и их немалое множество", с учетом численности атакующей стороны (1.700) и возможно-максимальной численностю атакованной стороны (1 тумен, 10.000) могут означать 5-6.000


"Как есть мы таперича свободные арапы..." (с) то я решительно требую разъяснений по данному поводу!  Класс

P.S. а также страшно волнует меня фраза:
Цитата:
Даже при внезапности нападения это предел возможностей 1.700-ого отряда


Это тоже по "методологическому комплексу"?  Смех
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #162 - 12.07.2010 :: 14:18:22
 
Татищев взял это фразу из более древных источников, надеюсь хоть с этим согласны? А ежели да, то, я уверен, тут найдутся люди, которые проявят минимум честности и скажут, откуда оно Смайл
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #163 - 12.07.2010 :: 14:19:54
 
Владимир В. писал(а) 12.07.2010 :: 14:05:33:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 13:50:02:


Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 13:53:10:


Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 13:53:10:


Это не первоисточники. Татищев - простой компилятор русских летописей. Он достоверен чуть менее, чем на половину.

В общем, делаю вывод: с русскими источниками по монгольскому нашествию вы абсолютно не знакомы. Вычитали эту фразу в Википедии, где на нее тоже нет ссылки, а потом погуглили и добрались до Татищева, но...
... даже Татищева вы не читали.

Комплексный абзац. Тушите свечи.


Спасибо за потверждение мои слов. А про 1.700 - тут кто-то сказал про это, и я доверился этому - а вообще-то отряд имел 3.000-ый состав Смайл
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #164 - 12.07.2010 :: 14:20:04
 
Tang Ni писал(а) 12.07.2010 :: 13:30:38:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 13:15:34:
А если какая-то тупая башка видит смысл в словах "все "злодеяния монголов" творили армяне", так вот, это проблема той самой тупай башки из Хуай армии


О, у лиона "прорезалась мысль"!  Подмигивание
"Самая тупая башка Магакии" написала то, что лион выразил как "абсурд"! 
Смех

Т.е. лион подтвердил - армянам и их историческим источникам верить нельзя?  Подмигивание


Прошу отреагировать на флуд и оскарбление.

Владимир В. писал(а) 12.07.2010 :: 13:31:33:
Tang Ni писал(а) 12.07.2010 :: 13:23:39:
Ну, значит такие потери они понесли

"Пиши поболе. Чего их, супостатов, жалеть?" А.В.Суворов


Прошу отреагировать на флуд:

На форуме запрещено отправлять:

14.10. сообщения, являющиеся флудом (бессмысленного, несуразного, голословно-эмоционального содержания), а равно сообщения, состоящие преимущественно из смайликов;
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #165 - 12.07.2010 :: 14:27:45
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 14:19:54:
Спасибо за потверждение мои слов.

И шо я подтвердил?

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 14:18:22:
Татищев взял это фразу из более древных источников, надеюсь хоть с этим согласны?

Нет. Приведите ссылку на более древний источник. Благо ПСРЛ чуть ли не целиком выложено в Сети.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 14:18:22:
А ежели да, то, я уверен, тут найдутся люди, которые проявят минимум честности и скажут, откуда оно

Я могу проявить честность, но хочу, все же, чтоб вы сами дошли до такого вывода, к которому давно пришли источниковеды.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #166 - 12.07.2010 :: 14:31:41
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 14:18:22:
Татищев взял это фразу из более древных источников, надеюсь хоть с этим согласны?

Не факт. Может быть, взял из летописей, а может, и сам выдумал. О достоверности данных, приводимых В.Н. Татищевым,
@
Nie Shicheng и
@
Владимир В. уже высказались, что к таковым относиться следует крайне осторожно.
Ну а ссылка на роман вовсе является показателем низкого уровня грамотности того, кто такую ссылку приводит.

Ну и вопрос о первоисточнике остается открытым, как я понял,
@
Lion (Рыцарь Креста) этого представить (и подтвердить свои слова) не может.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #167 - 12.07.2010 :: 14:38:06
 
@
Владимир В.

Ну так проявте честность, Вы же сами сказали, что Татищев компилятор древных летописей...
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #168 - 12.07.2010 :: 14:42:18
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 14:19:54:
А про 1.700 - тут кто-то сказал про это, и я доверился этому - а вообще-то отряд имел 3.000-ый состав

Ну это как всегда.

Ссылку на 3000 не приведете? А то ведь, как бы, типа, это, э-э-э, опять во флуде придется обвинять. И в оскорблениях там разных.

Повесть о разорении рязани Батыем
"И воскричал Евпатий в горести души своей, распаляясь в сердце своем. И собрал небольшую дружину — тысячу семьсот человек, которых бог сохранил вне города. И погнались вослед безбожного царя, и едва нагнали его в земле Суздальской, и внезапно напали на станы Батыевы. И начали сечь без милости, и смешалися все полки татарские. И стали татары точно пьяные или безумные. И бил их Евпатий так нещадно, что и мечи притуплялись, и брал он мечи татарские и сек ими. Почудилось татарам, что мертвые восстали. Евпатий же, насквозь проезжая сильные полки татарские, бил их нещадно. И ездил средь полков татарских так храбро и мужественно, что и сам царь устрашился."
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Rjazan/frametext.htm

Я и говорю - гвозди бы делать из этих людей. Не человек. Брюс Виллис и Терминатор в одном обличье. Реинкарнация. Набрал 1700 человек и давай царский стан громить. Да еще и оружие татарское позабирали и им же нечестивых мочили.

Блокбастер... XVI века. Всего-то ничего - 300 лет прошло.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #169 - 12.07.2010 :: 14:49:36
 
Битва на Сити закончилась поражением войск великого князя Владимиро-Суздальской земли. Судьба Руси была решена на два с половиной столетия. Но жертвы не были напрасными: своей гибелью русские воины спасли от разорения не только Великий Новгород. Монголо-татары понесли в этом сражении тяжелые потери. К тому же уход многих русских ратей с Сити в тыл ордам создавал неблагоприятную обстановку для дальнейшего продвижения монголов.

http://tverkprf.ucoz.ru/blog/2008-03-22-43

В это время на другом берегу реки Сить в лесу находился конный отряд ростовского князя Василько. Когда уже казалось, что враги вот-вот ворвутся в русский лагерь, князь Василько ринулся с тыла на татар. Это было для них полной неожиданностью. В завязавшейся схватке конники Бурундая понесли большие потери и отступили.

http://www.tehnotour.ru/info/opis/breytovo.html

В кровопролитных  битвах  и  штурмах  русских  городов  захватчики
понесли огромные потери, их боевая мощь ослабла. Батый начал отход  в  южные
степи для приведения в порядок своих туменов.

http://www.5ka.ru/33/7221/1.html#

Монгольские войска, понёсшие в боях против русских княжеств большие потери, нуждались в передышке.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000032/st035.shtml

Монголо – татары понесли  в этом сражении тяжелые потери.

http://demetra.yar.ru/oblast/nekouz/izdaniya/sitskaya_bitwa/G_Schutowa/
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #170 - 12.07.2010 :: 14:50:25
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 14:38:06:
Ну так проявте честность, Вы же сами сказали

Ну раз вы так слезно молите, проявляю: таких слов в русских летописях нет.

Вот так Википедия довела вас до комплексного фэйла. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 12.07.2010 :: 17:24:10 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #171 - 12.07.2010 :: 14:51:08
 
Владимир В. писал(а) 12.07.2010 :: 14:42:18:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 14:19:54:
А про 1.700 - тут кто-то сказал про это, и я доверился этому - а вообще-то отряд имел 3.000-ый состав

Ну это как всегда.

Ссылку на 3000 не приведете? А то ведь, как бы, типа, это, э-э-э, опять во флуде придется обвинять. И в оскорблениях там разных.

Повесть о разорении рязани Батыем
"И воскричал Евпатий в горести души своей, распаляясь в сердце своем. И собрал небольшую дружину — тысячу семьсот человек, которых бог сохранил вне города. И погнались вослед безбожного царя, и едва нагнали его в земле Суздальской, и внезапно напали на станы Батыевы. И начали сечь без милости, и смешалися все полки татарские. И стали татары точно пьяные или безумные. И бил их Евпатий так нещадно, что и мечи притуплялись, и брал он мечи татарские и сек ими. Почудилось татарам, что мертвые восстали. Евпатий же, насквозь проезжая сильные полки татарские, бил их нещадно. И ездил средь полков татарских так храбро и мужественно, что и сам царь устрашился."
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Rjazan/frametext.htm

Я и говорю - гвозди бы делать из этих людей. Не человек. Брюс Виллис и Терминатор в одном обличье. Реинкарнация. Набрал 1700 человек и давай царский стан громить. Да еще и оружие татарское позабирали и им же нечестивых мочили.

Блокбастер... XVI века. Всего-то ничего - 300 лет прошло.


Вот, значет все же 1.700 Смайл А 3.000 - я имел ввиду битвы у Сити Смайл
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #172 - 12.07.2010 :: 14:52:17
 
Лион, ссылки вверху это что? Первоисточники?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #173 - 12.07.2010 :: 14:53:37
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 14:49:36:
Битва на Сити закончилась поражением войск великого князя Владимиро-Суздальской земли.

и т.д.


Прошу отреагировать на оскорбление и флуд. Это крайне оскорбительно - в ответ на сведения источников приводить данные рефератов и романов-эссе.  Смех
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #174 - 12.07.2010 :: 14:54:58
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 14:51:08:
Вот, значет все же 1.700

А 3.000 - я имел ввиду битвы у Сити

Это отряд Евпатия Коловрата в битве на Сити учавствовал? Или русское воинство состояло из 3 тыс.?

В общем, что имею, то и введу.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #175 - 12.07.2010 :: 15:02:51
 
Zealot писал(а) 12.07.2010 :: 14:52:17:
Лион, ссылки вверху это что? Первоисточники?..


Ссылки на верху, это мнение людей, которые согласны с мной, что монголы в указанной бытве понесли тяжелые потери.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #176 - 12.07.2010 :: 15:10:48
 
Мда.

Лион, вы правило про 95% знаете?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #177 - 12.07.2010 :: 15:14:12
 
А Вы знаете, что на форумах запрещено оскарблять участника и хулиганить?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #178 - 12.07.2010 :: 15:20:43
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 15:02:51:
Ссылки на верху, это мнение людей, которые согласны с мной, что монголы в указанной бытве понесли тяжелые потери

"5-ка.ру. Банк рефератов", "Тверской областной комитет КПРФ", "Круизный отдел туристической компании "ТЕХНОТУР" - это железные аффтаритеты. Броня.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 12.07.2010 :: 15:14:12:
А Вы знаете, что на форумах запрещено оскарблять участника и хулиганить?

Ну вот и прекращайте оскорблять участников ссылками на 5-ку.ру
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численность солдат кочевых армии
Ответ #179 - 12.07.2010 :: 15:22:19
 
@
Владимир В.

Мнение любого человека имеет право быть высказанным. Вы уж лучше о себе и о своих "кочевников" подумаете, которые лют грязз на законопослушного участника форума...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 12
Печать