Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 87
Печать
Неправда Латыниной (Прочитано 476039 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Неправда Латыниной
Ответ #80 - 10.11.2010 :: 01:17:32
 
анатол писал(а) 09.11.2010 :: 21:26:31:
Там не просто деревни. Деревни с немцами. Приказ почитайте.

Да хоть деревни с генералами. Людям то куда деваться перед зимой.
И если у вас есть этот приказ под рукой, приведите, может мы о разном.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Неправда Латыниной
Ответ #81 - 10.11.2010 :: 01:43:47
 
Amaro Shakur писал(а) 10.11.2010 :: 01:17:32:
Да хоть деревни с генералами. Людям то куда деваться перед зимой.
И если у вас есть этот приказ под рукой, приведите, может мы о разном.


Да пожалуйста.

Цитата:
ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ № 0428

г. Москва.

17 ноября 1941 года

Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 2.0 - 30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под, открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский, и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20 - 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.


4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ

Источники:
ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258. Заверенная копия.



Кстати, а можно бомбить и обстреливать сёла зимой, в мороз, занятые противником? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #82 - 10.11.2010 :: 02:28:53
 
Последнее наступление немецких войск на Москву началось с северо-западного направления 15-16 ноября, с юго-западного – 18 ноября. Группа армий «Центр» должна была разбить фланговые части обороны советских войск и окружить Москву. Главные удары противник наносил в направлениях Клин—Рогачёво и Тула—Кашира. В конце ноября противнику удалось овладеть районом Клин, Солнечногорск, Истра, выйти к каналу Москва—Волга в районе Яхромы и занять Красную Поляну (в 27 км от Москвы). Однако окружить Москву противнику так и не удалось. Какие деревни? Кто думает о населении? Падет Москва или нет - вот был главный вопрос тех дней....
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #83 - 10.11.2010 :: 03:03:54
 
    * И. Г. Старинов вспоминал, что существовал приказ Сталина превратить Подмосковье в снежную пустыню. Враг должен был натыкаться только на стужу и пепелище. Текст его разбрасывался в миллионах экземпляров на партизанские районы. Там писали: Гони немца на мороз!

Так Что население было в курсе этого приказа
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #84 - 10.11.2010 :: 07:17:24
 
Amaro Shakur писал(а) 10.11.2010 :: 01:17:32:
Да хоть деревни с генералами. Людям то куда деваться перед зимой.

Есть вопросы? Думаю, их следует адресовать немецким солдатам и генералам. Они не считаясь с метеорологическими проблемами выбрасывали людей из домов, расквартировываясь в деревнях. Людям куда деваться перед зимой?
Пра-а-авильно. Рыть землянки и в них ютиться, спасаясь от ветра и мороза.
Или может скажете, что не было такого?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #85 - 10.11.2010 :: 08:22:45
 
Дилетант писал(а) 09.11.2010 :: 20:35:52:
Там где "поработали" яковлевы - глупо искать правду


А Примаковы? Как же это такие суперпатриоты не высказались - вот, дескать, подделка.


Дилетант писал(а) 09.11.2010 :: 20:35:52:
Не все.
Не так и много тех документов ,подлинность которых сомнительна


Презумпция. Если документ хранится в Госархиве - он подлинный, пока Вы не докажете обратного.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #86 - 10.11.2010 :: 08:30:52
 
Цитата:
Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский, и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами

Как видим, нигде не указано, что удар наносится по немецким войскам, занявшим деревни.
Уничтожить требуют именно ДОМА, чтобы в них не смогли греться немцы. А артиллерия и бомбы не разбирают - есть ли в домах люди. Да и факельщикам разбираться некогда.

inej2 писал(а) 10.11.2010 :: 03:03:54:
И. Г. Старинов вспоминал, что существовал приказ Сталина превратить Подмосковье в снежную пустыню. Враг должен был натыкаться только на стужу и пепелище. Текст его разбрасывался в миллионах экземпляров на партизанские районы. Там писали: Гони немца на мороз!

Так Что население было в курсе этого приказа


Старинов, кстати, был резко против такого приказа.
Он писал, что мы сами толкнули население к немцам. Ведь полицаи - это поначалу просто отряды самообороны. Организовывали их сами жители, спасаясь от поджигателей.

Rambo писал(а) 10.11.2010 :: 07:17:24:
Есть вопросы? Думаю, их следует адресовать немецким солдатам и генералам. Они не считаясь с метеорологическими проблемами выбрасывали людей из домов, расквартировываясь в деревнях. Людям куда деваться перед зимой?


Они нацисты. А мы-то гуманисты. Это НАШИ сограждане, наши деревни.
Кстати, Анатол, цитируйте до кучи приказ о делегатах.
Можно и приказ Жукова - расстреливать семьи сдавшихся в плен.
И приказ ГКО лишать семьи карточек и т.д.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #87 - 10.11.2010 :: 09:02:23
 
Лёва писал(а) 10.11.2010 :: 08:22:45:
А Примаковы? Как же это такие суперпатриоты не высказались - вот, дескать, подделка.



При чём тут Примаков?

Лёва писал(а) 10.11.2010 :: 08:22:45:
Презумпция. Если документ хранится в Госархиве - он подлинный, пока Вы не докажете обратного.



Подняли настроение с утра.  Смех

Музеи,гохраны и архивы  всего мира содержат астрономическое число самых разнообразных фальшивок .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #88 - 10.11.2010 :: 09:07:40
 
Лёва писал(а) 10.11.2010 :: 08:30:52:
...Ведь полицаи - это поначалу просто отряды самообороны. Организовывали их сами жители, спасаясь от поджигателей...




Они с оглоблями ходили,или фашики смотрели сквозь пальцы на вооружённый сброд у себя в тылу ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #89 - 10.11.2010 :: 09:53:32
 
Дилетант писал(а) 10.11.2010 :: 09:02:23:
При чём тут Примаков?


А он входил в комиссию Яковлева, которая публиковала данные сборники документов. Анатол, кстати, в их подлинности сомнений не высказывает.

Дилетант писал(а) 10.11.2010 :: 09:02:23:
Музеи,гохраны и архивы  всего мира содержат астрономическое число самых разнообразных фальшивок


Есть примеры?

Дилетант писал(а) 10.11.2010 :: 09:07:40:
Они с оглоблями ходили,или фашики смотрели сквозь пальцы на вооружённый сброд у себя в тылу ?


Сначала с вилами. Потом немцы стали выдавать по одной-две винтовки на деревню.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Неправда Латыниной
Ответ #90 - 10.11.2010 :: 11:03:31
 
анатол писал(а) 10.11.2010 :: 01:43:47:
В каждом полку создать команды охотников по 20 - 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника.


Кстати первый пункт приказа:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.
Так все или где только немцы.
Таки мы не решили вопрос - куда людям деваться.

Есть у меня и об выполнении.
21 ноября военный комиссар 53-й кавдивизии  докладывает члену Военного совета 16-й Армии:
«Вы своим письмом № 018 указываете, что нами не выполняется приказ Ставки Верховного Командования Красной Армии об уничтожении всего, что может быть использовано противником, и что проявляем в этом вопросе ненужный и вредный либерализм. Должен отметить, что до получения приказа Ставки поэтому вопросу мы действительно проявляли либерализм и противнику оставлялся хлеб, жилища и т.д. Сейчас в частях нашей дивизии этого нет. Только за 19 и 20 ноября нами сожжено четыре населённых пункта: Гряда – осталось только несколько несгоревших домов, Малое Никольское – полностью, посёлок Лесодолгоруково и Деньково – результат пожара мне пока ещё не известен, но лично наблюдал, как эти населённые пункты были охвачены пламенем… Ваши указания в дальнейшем будут выполняться с ещё большей настойчивостью…»


Или вот это из речи Сталина 3 июля 1941.
«При вынужденном отходе частей Красной Армии… не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Всё ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожиться»
Что есть то людям. Я думаю про значение коровы на селе вам рассказывать не надо, а горожанам вообще как жить.

Я не считаю, что в данном случае цель - оправдывает средства.

анатол писал(а) 10.11.2010 :: 01:43:47:
При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население

Вы, положа руку на сердце, как это себе представляете и как думаете насколько это выполнялось.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Неправда Латыниной
Ответ #91 - 10.11.2010 :: 11:06:43
 
Rambo писал(а) 10.11.2010 :: 07:17:24:
Есть вопросы? Думаю, их следует адресовать немецким солдатам и генералам. Они не считаясь с метеорологическими проблемами выбрасывали людей из домов, расквартировываясь в деревнях. Людям куда деваться перед зимой?
Пра-а-авильно. Рыть землянки и в них ютиться, спасаясь от ветра и мороза.
Или может скажете, что не было такого?

Очевидно что было. Очевидно что не везде.
Но каким образом сжигании домов своими решает этот вопрос.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Неправда Латыниной
Ответ #92 - 10.11.2010 :: 11:16:20
 
Лёва писал(а) 10.11.2010 :: 08:30:52:
Старинов, кстати, был резко против такого приказа.
Он писал, что мы сами толкнули население к немцам. Ведь полицаи - это поначалу просто отряды самообороны. Организовывали их сами жители, спасаясь от поджигателей.

Ну если дословно.
Немцы быстро этой ситуацией воспользовались. Дескать, не хотите вместе с детьми оказаться на тридцатиградусном морозе – идите и охраняйте себя сами от поджигателей. Получилось, что мы сами подтолкнули местных жителей к немцам… После появления лозунга «Гони немца на мороз» немцы сформировали полицию численностью около 900 тыс. человек
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #93 - 10.11.2010 :: 12:34:58
 
Лёва писал(а) 10.11.2010 :: 09:53:32:
А он входил в комиссию Яковлева, которая публиковала данные сборники документов. Анатол, кстати, в их подлинности сомнений не высказывает.



1.Ссылка, когда и как Примаков участвовал, можно?
2.Анатол Смайл - абсолютно самостоятелен во мнении.

Лёва писал(а) 10.11.2010 :: 09:53:32:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 08:02:23:
Музеи,гохраны и архивывсего мира содержат астрономическое число самых разнообразных фальшивок


Есть примеры?


Сколько угодно.
Один из моих любимых мифов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%...

Лёва писал(а) 10.11.2010 :: 09:53:32:
Сначала с вилами. Потом немцы стали выдавать по одной-две винтовки на деревню.



Это да,это полицаи. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #94 - 10.11.2010 :: 12:39:46
 
Amaro Shakur писал(а) 10.11.2010 :: 11:16:20:
После появления лозунга «Гони немца на мороз» немцы сформировали полицию численностью около 900 тыс. человек



Вы верите этой цифре?
ИМХО это нечто иное ,такую ораву ещё прокормить надо.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Неправда Латыниной
Ответ #95 - 10.11.2010 :: 13:14:01
 
Дилетант писал(а) 10.11.2010 :: 12:39:46:
Вы верите этой цифре?
ИМХО это нечто иное ,такую ораву ещё прокормить надо.

Чисто полицаев? Меньше.
Есть такая ссылка. Не знаю, не проверял.
Общая численность вспомогательной полиции рейхскомиссариатов с момента ее возникновения в ноябре 1941 г. (33 тыс. человек) за год выросла примерно в 10 раз. При этом на «индивидуальной службе» и в пожарной охране было задействовано 253 тыс. человек (в том числе 29 тыс. в городах и 224 тыс. в сельской местности), а в полицейских батальонах — 48 тыс. человек.
http://gariga.boom.ru/rootRiga/waffenlat.html
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #96 - 10.11.2010 :: 13:57:35
 
Я,тут еше кое что нарыл...
Из книги (ДСП) «Разгром немецких войск под Москвой» (под редакцией маршала Шапошникова): «24 ноября немцы вплотную подошли к рубежу Истринское водохранилище, река Истра. С приближением немцев к этому рубежу водоспуски водохранилища были взорваны (по окончании переправы наших войск), в результате чего образовался водяной поток высотой до 2,5 м на протяжении до 50 км к югу от водохранилища. Попытки немцев закрыть водоспуски успехом не увенчались». Волна накрыла густонаселенные окраины города Истры, Павловской слободы и множество деревень. Напомним, что все это происходило в лютую, уже зимнюю стужу, когда не то что «искупаться», а просто промочить ноги смертельно опасно.

Журналист Искандер Кузеев пишет в газете «Совершенно секретно» (№ 7, 2008): «Маршал Шапошников поскромничал насчет высоты водного потока. Уровень Истринского водохранилища -168 м над уровнем моря. Течение реки Истры за плотиной находится на урезе в 143 метра, в Павловской Слободе -134 метра. Напор огромного объема воды шел, как пишет Шапошников, на 50 километров, то есть до Москвы-реки (уровень которой при впадении Истры, чуть выше Рублевской плотины, составляет 124 метра). Таким образом, высота потока, смывавшего все на своем пути, составляла не менее 25 метров (заряд был заложен в основание водоспусков, затронув и так называемый мертвый объем, который остается в водохранилище при плановых весенних сбросах паводковых вод). Если учитывать падение потока до Москвы-реки, суммарный напор достигает сорока метров».

Кроме того, стремясь любой ценой остановить наступление немцев на северных подступах к Москве, Сталин 26 ноября отдал приказ о затоплении долин рек Сестра и Яхрома. Последняя поднялась на 4 метра, Сестра на 6 метров. На территории от Дмитрова до Конакова возникло «рукотворное море». В результате сталинских гидротехнических «мероприятий», как полагает исследователь М. Архипов, под водой оказалось более 30 деревень. О количестве человеческих жертв можно только догадываться.

«Жители многих сел и поселков в долине Яхромы и Сестры вспоминать подобные истории уже не могут. Потому что вспоминать некому. Многие деревни были затоплены полностью. Особенно те, которые расположены в пойме Яхромы - между многочисленными протоками мелких каналов местных торфопредприятий. Некоторым, правда, повезло. Жителей Лугового поселка спасли стены и башни старинного Николо-Пешношского монастыря (там сейчас размещается психоневрологический интернат №3 г. Москвы)» («Совершенно секретно», № 7, 2008).
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #97 - 10.11.2010 :: 15:05:42
 
Конечно, сидя в полной безопасности в мягком кресле, через 65 лет после окончания войны, приятно порассуждать о злодее Сталине или идиоте Рокоссовском.
Но когда речь идет о спасении страны и народа, все средства хороши. Даже если погибают не только солдаты, но и мирные жители.
Могу напомнить хрестоматийный пример, когда Черчилль запретил противодействовать немецкой авиации, уничтожившей Ковентри вместе со всем его мирным населением, хотя о налете было известно заранее. И только для того, чтобы немцы не заподозрили, что англичане раскрыли их шифр.
А здесь речь идет о возможном падении Москвы, последствия которого, я думаю, вы представляете.
Так что современный еврогуманизм в данном случае явно не к месту.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #98 - 10.11.2010 :: 15:56:21
 
Дилетант писал(а) 10.11.2010 :: 12:34:58:
Ссылка, когда и как Примаков участвовал, можно?


У меня - завсегда.
http://lib.rin.ru/doc/i/47393p.html

Дилетант писал(а) 10.11.2010 :: 12:34:58:
Сколько угодно.
Один из моих любимых мифов


Ну-у...  Смех
Преданья старины глубокой.
И разоблачили без проблем. С нынешними техсредствами-то.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Неправда Латыниной
Ответ #99 - 10.11.2010 :: 16:30:14
 
Иванов писал(а) 10.11.2010 :: 15:05:42:
Могу напомнить хрестоматийный пример, когда Черчилль запретил противодействовать немецкой авиации, уничтожившей Ковентри вместе со всем его мирным населением, хотя о налете было известно заранее. И только для того, чтобы немцы не заподозрили, что англичане раскрыли их шифр.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:si5XIf2TfEEJ:gasan.livejour...

Для справки: история, как Вы её здесь изложили, является мифом.
(А мысль о возможной эвакуации города -- и просто нелепицей.)

В имеющихся расшифровках Ультра указывалось, что предстоит налёт, но не называлась его цель. Что было известно британскому правительству к 11 ноября, так это что предстоит крупная немецкая операция под названием Лунная Соната, которая будет предпринята в следующее полнолуние, т.е. около 15-го числа (налёт на Ковентри был совершен 14-го), но цель готовящегося налёта известна не была.

14-го днем лучи наводящей навигационной системы немецких бомбардировщиков (X-Gerat) скрестились над Лондоном. Это сообщение было передано Черчиллю, который как раз собирался отбыть в загородную резиденцию, и он решил вместо того остаться в Лондоне.

Лишь в 15:00 (за четыре часа до налёта) стало ясным, что лучи скрестились не над самим Лондоном, а над Ковентри. После чего были немедленно приведены в готовность зенитные батареи, передано предупреждение RAF, которое привело истребители в состояние боевой тревоги, а также приведена в действие система Cold Water глушащая и отклоняющая лучи X-Gerat и уводящая бомбардировщики от цели.

В противодействии налёту на Ковентри участвовало 200 истребителей RAF. Бомбардировщики подверглись также интенсивному зенитному обстрелу.

Cold Water, к сожалению, в ту ночь не сработала.

Поскольку окончательное определение цели налёта было сделано посредством измерения обычных открытых немецких радиосигналов, никакого риска для дешифровки Ультра из-за предупреждения о налёте на Ковентри априори не было.

Гражданская администрация Ковентри действительно не была предупреждена о налёте, но не из-за опасений демаскирования Ультра (каковой опасности не существовало), а потому что до налёта оставалось слишком краткое время, чтобы гражданская администрация могла что-либо предпринять (менее четырёх часов), а главным образом потому, что правительство полагалось на действие электронных контрмер (Cold Water).
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 87
Печать