inej2 писал(а) 13.11.2010 :: 22:07:22:


Нет. Вообще против большевиков. вряд ли Бухарин или Троцкий были бы лучше.

inej2 писал(а) 13.11.2010 :: 22:07:22:


Сталин - человек волевой. Личность не рядовая. Это понятно.
И Иван Грозный - личность не рядовая. Но лучше без таких тиранов.

Лёва писал(а) 13.11.2010 :: 22:20:22:

Лучше для отдельных людей,а для государства?

Alba писал(а) 13.11.2010 :: 22:39:23:

Во-первых, силы конвоя были не так уж и незначительны.
Кроме непосредственного охранения конвоя - 6 эсминцев, 4 сторожевых кораблей, 2 кораблей ПВО, 2 ПЛ и всякой мелочи и крейсерского соединения First Cruiser Squadron (CS1) которое состояло из двух британских крейсеров "Лондон" и "Норфолк", двух американских крейсеров "Тускалуза" и "Уичита" и трёх эсминцев было еще и дальнее прикрытие, которое осуществлялось эскадрой под командованием адмирала Джона Тови. В её состав входили линкоры "Дюк оф Йорк" и "Вашингтон", авианосец "Викториес", крейсера «Кумберленд» и «Нигерия», а также двенадцать эсминцев.
Я думаю, "Тирпицу" против таких сил ничего не светило.
Но дело даже не в этом. Вы наверняка знаете, что в ВМФ, тем более английском, ничего не делается без приказа. Прикрытию конвоя было приказано не "попытаться перехватить(задержать) немецкое соединение как можно дальше от торговцев", а просто отойти.
Кстати, Вы серьезно считаете, что и " Остальные оставили конвой добровольно, потому что считали что их присутствие в планируемом бою увеличит шансы нанести хоть какие нибудь повреждения противнику"? Т.е. оставшиеся эсминцы ушли без приказа - просто бежали? И их командиров не расстреляли после этого?
И о "конспирологии". Я ничего не говорил о целях этих предательских действий. И вообще, не я привел этот пример. Я только хотел показать, что у Сталина в момент битвы за Москву было гораздо больше поводов не думать о благополучии мирного населения, чем у Черчилля, обрекавшего на верную гибель штатских т.е. мирных людей - моряков конвоя, всего лишь ради шанса утопить "Тирпиц".

Иванов писал(а) 14.11.2010 :: 12:35:49:


Обрекать людей на гибель - это одно. Приказывать СТРЕЛЯТЬ ПО СВОИМ и сжигать дома (даже если в них люди) - это несколько иное.

inej2 писал(а) 14.11.2010 :: 17:38:43:


Франция проиграла войну. Черчилль боялся что французские корабли захватит Гитлер.

inej2 писал(а) 14.11.2010 :: 17:38:43:


И что? Буржуазная Россия проиграла бы войну? Вообще-то ей было бы легче найти общий язык с АиФ. Гитлеру не дали бы приподняться.

inej2 писал(а) 14.11.2010 :: 17:38:43:


Армянский коньяк и кубинские сигары - символ роскоши для Вас?  . Я Вам привёл факт. Выскажете своё отношение?

Лёва писал(а) 14.11.2010 :: 23:04:49:

Так Черчиль или английский народ ?И рвать корабли было необходимо с экипажами?
Лёва писал(а) 14.11.2010 :: 23:04:49:

А,кто мешал это сделать в 30 годах? СССР?Лёва писал(а) 14.11.2010 :: 09:20:30:

Может меню предъявите?Лёва писал(а) 14.11.2010 :: 23:04:49:

Уточните какой?Лёва писал(а) 14.11.2010 :: 23:04:49:

В чем разница? Бросить Несколько сот тысяч людей в Сталинградскую мясорубку это одно ,а уничтожить несколько сотен это другое?И Из за этого весь шум?

Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 13:55:36:


Лукавство - это передёргивание, обман. Так в чём мой обман?

Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 13:55:36:


А где я написал про именно обед?

Дилетант писал(а) 15.11.2010 :: 13:55:36:

Да ну? А как же миф про Цурюпу?
Итак, два пункта доказательств моего лукавства оставляют странное впечатление. Они ничего не доказывают. Скорее, Вы просто подтвердили то, что я написал.

inej2 писал(а) 15.11.2010 :: 12:07:33:


Руководство флота отказалось передать корабли англичанам.
История жестокая, кто спорит.

inej2 писал(а) 15.11.2010 :: 12:07:33:


Большевики изгои. Никто не хотел с ними иметь дело.

inej2 писал(а) 15.11.2010 :: 12:07:33:

Насколько я помню, овсянка и эрзац-кофе.

inej2 писал(а) 15.11.2010 :: 12:07:33:

Слова Сталина о том, что делить трудности с народом - глупо.

inej2 писал(а) 15.11.2010 :: 12:07:33:

Иногда убийство одного человека опаснее уничтожения миллионов.
Если руководитель оставил прямые улики. Представьте себе, что найдено письменное указание Сталина убить Кирова. Даже сталинистам трудновато будет это оправдать.
Как Вы сами видите, Ваши единомышленники уже рьяно доказывают что Сталин не запрещал эвакуацию из Сталинграда. А вот уничтожать дома с советскими гражданами и стрелять по советским людям он ПРИКАЗАЛ. Это доказано.

Ярослав Стебко писал(а) 14.11.2010 :: 23:51:55:


Вы правда думаете что это гы-гы?
Был такой случай. В Аджимушкайских каменоломнях скрывались от немцев отступающие солдаты. Много там было и гражданских.
Немцы, чтобы не нести потерь, пустили в каменоломни газ. Солдаты отдавали противогазы женщинам. Представляю, как ругался бы товарищ Сталин.

Ярослав Стебко писал(а) 14.11.2010 :: 23:51:55:

Вот привоз - это и почти вся цена.

Ярослав Стебко писал(а) 14.11.2010 :: 23:51:55:


Что это значит?

inej2 писал(а) 15.11.2010 :: 17:00:59:


Так перед артобстрелом или бомбёжкой граждан как-то оповещали? Чтобы покинули дома?

inej2 писал(а) 15.11.2010 :: 17:00:59:


Кто их считал?
Их и после войны толком не подсчитали, кто бы считал в то время.

inej2 писал(а) 15.11.2010 :: 17:00:59:


В смысле?

Лёва писал(а) 15.11.2010 :: 15:07:20:

Лёва писал(а) 15.11.2010 :: 15:07:20:



Вы давали ссылку на источник,мы уже разбирали,что это был не обед.


Лёва писал(а) 15.11.2010 :: 15:07:20:



Так же как ,что балерины не какают.

Но без мифов -нельзя.
Это азы идеологии.

Лёва писал(а) 15.11.2010 :: 15:07:20:



Ссылка на это место в ПСС Сталина возможна?

Лёва писал(а) 15.11.2010 :: 19:37:21:

Вы просто не в курсе лётных проблем и лётчиком, как и я, никогда не были.
Так вот, пехотинец мог себе такую роскошь позволить, а лётчик - нет. В 1980 году новенький Абрамс стоил 2,5 млн баксов, а не самый новый самолёт 14 млн. Разницу улавливаете? Пусть она тогда была меньшей, но всё же была.
Вот когда советские инструкторы пестовали китайскую авиацию, то столкнулись с тем, что их пилоты периодически падали, по непонятным причинам. А дело всё было в питании, их кормили 2 раза в день, и с большим трудом китайцев убедили, что лётчик должен кушать получше.
Лёва писал(а) 15.11.2010 :: 19:37:21:

Они пускали угарный газ, кроме того, Аджимушкай - это уже партизанское сопротивление. Лёва писал(а) 15.11.2010 :: 19:37:21:

С ценой за риск, этого мало?
Лёва писал(а) 15.11.2010 :: 19:37:21:

На Мексику посмотрите, если вам правда интересно, то я отвечу, только не здесь. Хотя бы в сельском хозяйстве что ли.

Лёва писал(а) 15.11.2010 :: 21:30:36:

Советские войска освобождают город Минск или любой наш город, его бомбят ,расстреливают артиллерией и ни кто не спрашивает, а как там гражданское население себя чувствует?