Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 87
Печать
Неправда Латыниной (Прочитано 477046 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Неправда Латыниной
Ответ #160 - 15.11.2010 :: 22:50:22
 
Лёва, так что вы мне про лётчиков ответите?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Неправда Латыниной
Ответ #161 - 16.11.2010 :: 06:55:38
 
Леве
Вопрос можно закрыть хотя бы тем, что перед советским контрнаступлением на одно орудие предполагалось 1-2 снаряда в день. С авиацией вообще дело туго обстояло. И вы думаете что кто-то стал бы тратить столь ценные боеприпасы в предвверии наступления на обстрел деревень? Факельщиков да, засылали. Потому как дешево и сердито.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #162 - 16.11.2010 :: 08:08:24
 
inej2 писал(а) 15.11.2010 :: 22:36:58:
Советские войска освобождают город Минск или любой наш город, его бомбят ,расстреливают артиллерией и ни кто не спрашивает, а как там гражданское население себя чувствует?


Вы опять путаете чёрное с колючим.
Если Вы ведёте бой, Вам нужно выбить немцев из деревни, то конечно Вы можете задеть и мирных жителей. Случайные жертвы войны.
Но в данном случае целью являются не немцы, а дома как таковые.
В приказе не написано, что уничтожать нужно лишь дома в которых есть немцы.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #163 - 16.11.2010 :: 08:13:03
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.11.2010 :: 22:50:22:
Лёва, так что вы мне про лётчиков ответите?


А что про них ответить? Кто-то делился шоколадом, если было с кем. В чём вопрос?
В том же доме Павлова солдаты кормили и жильцов дома, пока их не эвакуировали.

Ubivec писал(а) 16.11.2010 :: 06:55:38:
Вопрос можно закрыть хотя бы тем, что перед советским контрнаступлением на одно орудие предполагалось 1-2 снаряда в день. С авиацией вообще дело туго обстояло. И вы думаете что кто-то стал бы тратить столь ценные боеприпасы в предвверии наступления на обстрел деревень? Факельщиков да, засылали. Потому как дешево и сердито


Я ничего не думаю. Я читаю приказ. И знаю, что приказы не обсуждаются. Возможно, снаряды и бомбы (действительно дефицитные) тратили как раз на уничтожение деревень. Тогда это ещё один аргумент ПРОТИВ данного приказа.
А мы ведь ещё не обсуждали приказ о "делегатах".
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Неправда Латыниной
Ответ #164 - 16.11.2010 :: 08:19:43
 
Лёва писал(а) 16.11.2010 :: 08:13:03:
А что про них ответить?

Ну вы там закидывали мыслю по жирный стол у партаппарата, а чего стоило тот шоколад в Ленинград привозить, вы представляете?Лёва писал(а) 16.11.2010 :: 08:13:03:
В том же доме Павлова солдаты кормили и жильцов дома, пока их не эвакуировали.

Естественно, я бы тоже кормил.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #165 - 16.11.2010 :: 08:43:00
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.11.2010 :: 08:19:43:
Ну вы там закидывали мыслю по жирный стол у партаппарата, а чего стоило тот шоколад в Ленинград привозить, вы представляете?


Я мыслей не закидываю и в этой теме про партаппарат ни слова не написал.
Но по воспоминаниям очевидцев, в Смольном прекрасно кормили. А Жданов кушал свежие пирожные, которые ему пекли. "Ну, это и понятно, он ведь вождь. Он должен думать о нас всех... "(профессор Плейшнер)

Ярослав Стебко писал(а) 16.11.2010 :: 08:19:43:
Естественно, я бы тоже кормил


Вы добрый... А дома с детьми тоже поджигали бы?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Неправда Латыниной
Ответ #166 - 16.11.2010 :: 10:44:30
 
Цитата:
Возможно, снаряды и бомбы (действительно дефицитные) тратили как раз на уничтожение деревень.

Не тратили. Иначе наступать нечем было бы. За первые дни операции было выпущено до половины всех наличных снарядов. Если бы до этого на деревни боеприпасы сыпали, то в тот же день все и кончилось бы. Факельщики - наш выбор.
Цитата:
А мы ведь ещё не обсуждали приказ о "делегатах".

Да читали мы ваши споры с Анатолем. Цепляетесь оба к словам. На самом деле суть приказа на сегодняшний день мы не то что осуждать, а даже трактовать верно не сможем без архивных данных.
Но фак то, что немцы с самых первых дней войны практиковали живые щиты из гражданских. В той же Брестской крепости, например.
Цитата:
Но по воспоминаниям очевидцев, в Смольном прекрасно кормили. А Жданов кушал свежие пирожные, которые ему пекли. "Ну, это и понятно, он ведь вождь. Он должен думать о нас всех... "(профессор Плейшнер)

Что не так? Или вы предпочтете, чтобы люди, от которых зависят судьбоносные решения приняли что-нибудь не то под влиянием недоедания или авитаминоза?
У вас представления о партийной верхушке на уровне Михалкова - только и делают, что сидят и жрут пироженное/торты. А то, что им в этот момент приходилось решать массу сложных организационных задач с повышенной (зачастую ставка - жизнь) ответственностью, это как бы само собой разумеется...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Неправда Латыниной
Ответ #167 - 16.11.2010 :: 12:06:55
 
Лёва писал(а) 16.11.2010 :: 08:43:00:
Но по воспоминаниям очевидцев, в Смольном прекрасно кормили. А Жданов кушал свежие пирожные, которые ему пекли.

А с теми, очевидцами, которые это видели, не делился Смех
Лёва писал(а) 16.11.2010 :: 08:43:00:
Вы добрый...

Да Лёва...
Лёва писал(а) 16.11.2010 :: 08:43:00:
А дома с детьми тоже поджигали бы?

А куда б я делся? Только вот давайте про дома с детьми ничего педалить не будем без конкретики, ладно? Вот назовёте такой конкретный дом и все обстоятельства вокруг него, вот тогда и поговорим о злобных большевиках, хотя и без этой конкретики такие действия понятны. Солдат когда в бой отправляют, они тоже гибнут, оставляют сирот и вдов, но если бы их в бой не отправляли, то сирот и вдов стало бы гораздо больше.
Вот бабушка рассказывала, как односельчанин убил снарядом односельчанина, прямо по своей деревне лупил этот партизан, пытаясь попасть в немецкую машину, ну и в стену дома саданул, причём на линии огня и дом с матерью его был, а вот энкаведешника за спиной с наганом не было. И машину не подбил, и малых деей сиротами сделал, и мать рисковал угрохать, безо всякого приказа товарища Сталина.
Только вы забываете, как всегда, кое с чем сравнивать, а всё познаётся в сравнении. Немцы в аналогичных случаях действовали точно также. Помните за что памятник стоит советскому солдату в Трептов-парке? А как Гитлер берлинское метро топил, тоже помните, или у вас память избирательная? Можете ещё почитать у Рокоссовского в каком состоянии оставались у него в тылу коммуникации и узлы, тоже немцы утюжили, и на мороз бы стали выгонять гражданских, только вот с морозами дефицит у них.
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #168 - 16.11.2010 :: 14:17:13
 
Лева,вы постоянно занимаетесь троллингом.Передергиваете факты.....
Лёва писал(а) 16.11.2010 :: 08:08:24:
Но в данном случае целью являются не немцы, а дома как таковые.
В приказе не написано, что уничтожать нужно лишь дома в которых есть немцы.

Итак, приказ..."В каждом полку создать команды охотников по 20 - 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника.Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположны немецкие войска, представлять к правительственной награде.При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население.
Выполнение приказа.
Доклад Военного совета Западного фронта в Ставку ВГК от 29 ноября 1941 г. о принятых мерах по выполнению приказа Ставки ВГК №0428
На территорию, занятую противником, разведорганами особого отдела направлены диверсионные группы, общим числом до 500 человек.

3. Армиям выделены по эскадрилье самолетов Р-5 и У-2, всего 45 самолетов.

4. Изготовлено и выделено частям индивидуальных зажигательных средств - термитные запалы, шары, цилиндры, шашки - общим числом 4 300 единиц.

5. Выдано свыше 100 000 бутылок с зажигательными смесями и приспособления для их использования.

6. Для помощи в создании команд охотников в дивизии направлены из резерва фронта 38 командиров.

7. Утверждены по каждой армии пункты,подлежащие сожжению и разрушению и установлены здания, в связи с этим, родам войск (авиация, артиллерия, команды охотников, диверсионные и партизанские отряды).

За истекшее время сожжено и разрушено 398 населенных пунктов, из них: в 30 армии - 105, 16 - 113, 5 - 55, 33 - 17, 43 - 24, 29 - 52, 50 - 32 пункта.

Большинство пунктов сожжено и разрушено командами охотников и диверсионными группами, артиллерия из - за отсутствия зажигательных снарядов, а авиация из-за плохой погоды активной работы по выполнению задания не вели.
Я,надеюсь теперь Вам понятно,что постоянно муссировать тему, о гражданском населении яко- бы  подвергавшемуся авиа и арт налетам и есть троллинг.....
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #169 - 16.11.2010 :: 14:24:08
 
Ubivec писал(а) 16.11.2010 :: 10:44:30:
Не тратили. Иначе наступать нечем было бы.


Что ж выходит?
Приказ ещё и бессмысленный?
Снарядов и бомб нет, а Ставка приказывает.
Что касается факельщиков - они-то как раз могут сжигать только деревни, не занятые немцами. Столкновение с войсками для них - смерть.

Ubivec писал(а) 16.11.2010 :: 10:44:30:
фак то, что немцы с самых первых дней войны практиковали живые щиты из гражданских


Из своих, немцев?

Ярослав Стебко писал(а) 16.11.2010 :: 12:06:55:
А как Гитлер берлинское метро топил, тоже помните, или у вас память избирательная?


Да разве я Гитлера защищаю? Такой же мерзавец как Сталин. И методы практиковал те же, когда приспичило. Только вот немцы как правило такие приказы игнорировали.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #170 - 16.11.2010 :: 14:59:46
 
inej2 писал(а) 16.11.2010 :: 14:17:13:
Итак, приказ..."В каждом полку создать команды охотников по 20 - 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника.Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположны немецкие войска, представлять к правительственной награде.При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население.


Ну.. Научились у Анатола цитировать лишь то, что устраивает.
А вот это куда денем:
"Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский, и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами."

inej2 писал(а) 16.11.2010 :: 14:17:13:
Большинство пунктов сожжено и разрушено командами охотников и диверсионными группами, артиллерия из - за отсутствия зажигательных снарядов, а авиация из-за плохой погоды активной работы по выполнению задания не вели

От этого приказ перестал быть преступным? Просто к злодейству добавилось извечное российское головотяпство и бардак. Помните как говорят - жестокость законов у нас компенсируется их неисполнением.  Смех

inej2 писал(а) 16.11.2010 :: 14:17:13:
Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположны немецкие войска, представлять к правительственной награде.


А Вы не читали про эти группы? Про ту же Космодемьянскую?
Группы фактически не готовились, не знали местности. Ночью перешли линию фронта и блуждают. Вошли в деревню - там сразу собаки лают. Врасплох немцев не застанешь. Смертники без чёткой задачи.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #171 - 16.11.2010 :: 15:37:20
 
Спасибо за лекцию о троллинге. Оффтоп удален.
Наверх
« Последняя редакция: 16.11.2010 :: 15:49:35 от Владимир В. »  

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Неправда Латыниной
Ответ #172 - 16.11.2010 :: 15:55:12
 
Лёва писал(а) 16.11.2010 :: 14:24:08:
Да разве я Гитлера защищаю?

Да мне по барабану кого вы защищаете, я лишь обращаю ваше внимание на то, что в сходной ситуации было принято сходное решение. И ещё в Отечественную войну 1812 года подобными вещами баловались, тоже большевики-кровопийцы виноваты? А первым такое "варварство" применил Иданфирс, ещё в 6 в. до н.э. Правда дома он не жёг, их у скифов на тот момент просто не было, но степь выжигал и колодцы травил.Лёва писал(а) 16.11.2010 :: 14:24:08:
Только вот немцы как правило такие приказы игнорировали.

А вы далеко зашли, культурные немцы такие приказы игнорировали метро не затопили? Вы художественные фильмы совсем в детстве не смотрели? А ведь тогда точно можно было продинамить Гитлера, что бы он сделал?
Это у нас народ - сплошь упыри браво Лёва, аплодисменты неприкрытому расизму.
Видимо вам другие фильмы не впрок пошли, американские про тотальное зло, типа звёздных войн и пр.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Неправда Латыниной
Ответ #173 - 16.11.2010 :: 16:10:14
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.11.2010 :: 15:55:12:
Да мне по барабану кого вы защищаете


Но пример-то приводите. И какой? Гитлера, прости Господи. Нашли пример для подражания.

Ярослав Стебко писал(а) 16.11.2010 :: 15:55:12:
И ещё в Отечественную войну 1812 года подобными вещами баловались, тоже большевики-кровопийцы виноваты?


Что значит - баловались?
Сжигали дома вместе с жителями?
Поджог Москвы - это что, действия партизан? По приказу царя?

Ярослав Стебко писал(а) 16.11.2010 :: 15:55:12:
А вы далеко зашли, культурные немцы такие приказы игнорировали метро не затопили? Вы художественные фильмы совсем в детстве не смотрели?


Они художественные. А вот что пишут об этом люди более знающие:
"в окончательной фазе боёв за Берлин СС взорвали перекрытие тоннеля электрички под Ландвер-каналом для предотвращения прорыва Красной армии с юга. Через пешеходный тоннель вода перелилась в тоннели собственно метро.
Тоннели в Берлине неглубокие, оттого полного затопления всего профиля тоннеля не происходило.
Результат: единственными смертными исходами этого подрыва стали сами ССовцы. Укрывавшиеся в тоннелях берлинцы, напротив, спаслись. "
Как видите, Гитлер тут ни при чём.
А вот сам Гитлер заявлял, что армия больше не может считаться с интересами населения.
Типа всё равно русские всех уничтожат. Так что не надейтесь выжить.

Ярослав Стебко писал(а) 16.11.2010 :: 15:55:12:
Это у нас народ - сплошь упыри


Ну почему упыри. Слаб человек. Не так уж трудно его запугать, обмануть, подкупить.

Ярослав Стебко писал(а) 16.11.2010 :: 15:55:12:
Видимо вам другие фильмы не впрок пошли, американские про тотальное зло, типа звёздных войн и пр

Ну, это точно не по адресу.  Смех
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #174 - 16.11.2010 :: 16:14:14
 
Лёва писал(а) 16.11.2010 :: 16:10:14:
Что значит - баловались?

Забава такая у них была. Древнерусская, молодецкая. Москву периодически сжигать, Смоленск опять же. Подожгут и хороводы водят.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #175 - 16.11.2010 :: 16:44:24
 
"Спасибо за лекцию о троллинге. Оффтоп удален."
Владимир В. прошу прощения за лекцию....
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #176 - 16.11.2010 :: 17:52:58
 
Лёва писал(а) 16.11.2010 :: 14:59:46:
Ну.. Научились у Анатола цитировать лишь то, что устраивает.
А вот это куда денем:
"Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.

До меня на конец дошло. Лева,приказы Ставки отдавались войскам и касались тактики и стратегии армии ,а за эвакуацию из прифронтовой зоны гражданского населения отвечал ГКО, который принимал постановления. Которые в свою очередь исполняли местные и партийные органы власти, согласно законам военного времени.
В истории человечества, присутствие гражданского населения ни как не отражалось на ведение боевых действий армиями..
Наверх
« Последняя редакция: 16.11.2010 :: 18:01:21 от inej2 »  

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Неправда Латыниной
Ответ #177 - 16.11.2010 :: 19:08:07
 
Лёва писал(а) 16.11.2010 :: 16:10:14:
Но пример-то приводите. И какой? Гитлера, прости Господи. Нашли пример для подражания.

Пример не Гитлера, а немцев Смайл
Лёва писал(а) 16.11.2010 :: 16:10:14:
Поджог Москвы - это что, действия партизан?

Этото вопрос рассматривался, Лёва, по приказу Ростопчина из Москвы вывезли всё пожарное оборудование, этого вы могли не знать, но классику периодически надо почитывать, так Толстой пишет про крестьян, которые сами в предверии зимы разобрали свои хаты на нужды войск.
Лёва писал(а) 16.11.2010 :: 16:10:14:
Они художественные. А вот что пишут об этом люди более знающие:"в окончательной фазе боёв за Берлин СС взорвали перекрытие тоннеля электрички под Ландвер-каналом для предотвращения прорыва Красной армии с юга. Через пешеходный тоннель вода перелилась в тоннели собственно метро. Тоннели в Берлине неглубокие, оттого полного затопления всего профиля тоннеля не происходило. Результат: единственными смертными исходами этого подрыва стали сами ССовцы. Укрывавшиеся в тоннелях берлинцы, напротив, спаслись. "

Т.е. это у них получилось, точно так же могло получиься спастись и у тех крестьян, а могло у берлинцев и не получится спастись. А фильм вы точно не смотрели, там гибель гражданских немцев не показывают.
Лёва писал(а) 16.11.2010 :: 16:10:14:
Ну почему упыри. Слаб человек. Не так уж трудно его запугать, обмануть, подкупить.

Смех Но только что вы писали о культурных немцах, что они не спешили выполнять такие приказы, а наши спешили. Немцы более устойчивы?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Неправда Латыниной
Ответ #178 - 16.11.2010 :: 19:09:37
 
Лёва писал(а) 16.11.2010 :: 16:10:14:
Ну, это точно не по адресу.

По адресу, большевизм у вас - тотальное зло, страшное и необъяснимое, какое-то сюрреалистическое Подмигивание
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Неправда Латыниной
Ответ #179 - 16.11.2010 :: 19:41:25
 
А Сталин,воплощение этакого монстра ,пожирающего  гражданское население своей страны.Лёва писал(а) 16.11.2010 :: 16:10:14:
Как видите, Гитлер тут ни при чём.

А,это Ангел во плоти.......
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 87
Печать