Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 15
Печать
Чего хотел русский народ в 1917 году? (Прочитано 87679 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #20 - 27.05.2010 :: 14:13:21
 
Дилетант писал(а) 27.05.2010 :: 12:29:31:
Получается - да.


анатол писал(а) 27.05.2010 :: 12:29:58:
Видимо, да.


Nslavnitski писал(а) 27.05.2010 :: 12:34:18:
Именно так.


Если рассмотреть цели большевиков - мировая пролетарская революция - возникает вопрос: было ли в интересах русского народа (наверное, на 3/4 крестьянского) совершать эту самую мировую пролетарскую? Выйдет просто, что большевики поимели в 1917-1921 годах народ, а когда поняли что их цель неосуществима - задумались об интересах государства, где они захватили власть. И вот только тогда проявились интересы русского народа - НЭП.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #21 - 27.05.2010 :: 15:30:18
 
Nslavnitski писал(а) 27.05.2010 :: 12:34:18:
Ну а еще революций часто жаждет круг, близкий к элите, то есть люди, которые сами хотя стать элитой, но не имеют возможности войти в этот узкий круг.


Не заметил ранее.
Смайл Полностью согласен. Вот и получается, ИМХО, вся эта "народная" революция (что февральская, что октябрьская) - заговор элит для осуществления собственных целей. А интересы и желания русского народа... положить было с прибором на них, что Деникину, что Ульянову. И уж, тем более, бронштейнам и гельфандам.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #22 - 27.05.2010 :: 15:47:47
 
подозреваю, что русский народ хотел стабильной и спокойной жизни
а вот чего хотела разношерстная элита - это вопрос куда сложнее Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #23 - 27.05.2010 :: 16:03:23
 
Владимир В. писал(а) 27.05.2010 :: 13:36:13:
Я, в основном о том, что: откуда банда Ульянова-Троцкого могла знать чаяния русского народа? И всегда ли чаяния народа являются благом для этого народа?


Если мы изначально будем считать большевиков бандой,то разговор теряет смысл,потому что это значит,что подданные русского царя - смиренное быдло,раз власть над ним может взять какая то  банда.

Владимир В. писал(а) 27.05.2010 :: 14:05:09:
Терзают меня сомнения, что Бронштейн мыслил по-русски. У нас вас и сейчас есть свой Бронштейн. Тоже в Лондоне сидит. Окрас другой, но мыслит одинаково. Интернационально.


Березовский - Троцкий наших дней,а Путин значит - Джугашвили? Смех

Владимир В. писал(а) 27.05.2010 :: 14:05:09:
Чаще всего сиюминутные интересы народа противоречат его действительным интересам на перспективу.


Вот на этом и сыграли со страной второй раз в 91-м.

P.S. Интересно,сколько людей с нашего форума,несмотря на какие то планы ,договорённости и необходимости,переиграют их ,если им предложить сегодняшним вечером поход в ресторан с красотками,и последующее посещение баньки...
На халяву...
Семейство уехало с утра на месяц на дачу за 100 км...


Это я, по поводу сиюминутности ... Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #24 - 27.05.2010 :: 16:10:21
 
Владимир В. писал(а) 27.05.2010 :: 14:13:21:
Если рассмотреть цели большевиков - мировая пролетарская революция - возникает вопрос: было ли в интересах русского народа (наверное, на 3/4 крестьянского) совершать эту самую мировую пролетарскую? Выйдет просто, что большевики поимели в 1917-1921 годах народ, а когда поняли что их цель неосуществима - задумались об интересах государства, где они захватили власть. И вот только тогда проявились интересы русского народа - НЭП.



Мировая революция - мечты о светлом будущем.
А в повестке дня совсем практичные лозунги:
мир - народам
власть - советам
земля - крестьянам
фабрики - рабочим


Это и сейчас звучит.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #25 - 27.05.2010 :: 16:32:43
 
Дилетант писал(а) 27.05.2010 :: 16:03:23:
Если мы изначально будем считать большевиков бандой,то разговор теряет смысл

Прошу прощения. Пусть будет партия.

(Хотя в чем разница между подпольной партией, занимающейся эксами и террактами и бандой занимающейся этим же самым без идеологической пурги - я не понимаю).

Дилетант писал(а) 27.05.2010 :: 16:03:23:
это значит,что подданные русского царя - смиренное быдло,раз власть над ним может взять какая то  банда.

В моей стране на моей памяти это два раза происходило в 91-м и в 94-м.  Плачущий

Дилетант писал(а) 27.05.2010 :: 16:03:23:
Березовский - Троцкий наших дней,а Путин значит - Джугашвили?

Не дотягивает, конечно, но аналогии прослеживаются  Смех

Дилетант писал(а) 27.05.2010 :: 16:03:23:
Интересно,сколько людей с нашего форума,несмотря на какие то планы ,договорённости и необходимости,переиграют их ,если им предложить сегодняшним вечером поход в ресторан с красотками,и последующее посещение баньки...На халяву...Семейство уехало с утра на месяц на дачу за 100 км...

Я согласен. И лучше даже не на халяву, а в складчину. Я так уверенней себя чувствовать буду.  Смайл

Дилетант писал(а) 27.05.2010 :: 16:10:21:
Мировая революция - мечты о светлом будущем.А на повестке дня совсем практичные лозунги:мир - народам власть - советам земля - крестьянам фабрики - рабочим Это и сейчас звучит.

Звучать-то звучит. Но как посмотришь на рожи тех, из чьих уст это звучит... Не верю (с).

Читая биографии вождей большевиков - тоже не верится в искренность этих лозунгов. А в искренность лозунга о мировой революции из уст Троцкого почему-то верится легко. Не знаю. Может это паранойя.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #26 - 27.05.2010 :: 16:35:06
 
Дилетант писал(а) 27.05.2010 :: 16:10:21:
Мировая революция - мечты о светлом будущем.
А в повестке дня совсем практичные лозунги:
мир - народам
власть - советам
земля - крестьянам
фабрики - рабочим


Это и сейчас звучит.


И по всем пунктам народ "кинули".
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #27 - 27.05.2010 :: 16:35:55
 
Владимир В. писал(а) 27.05.2010 :: 15:30:18:
Вот и получается, ИМХО, вся эта "народная" революция (что февральская, что октябрьская) - заговор элит для осуществления собственных целей.

Смайл Тоже согласен, на первом плане этот момент. Вопрос, кто из них лучше понимал, как надо жить дальше (после захвата власти), и на каких условиях договариваться с народом (это я немного грубо и упрощенно).

Владимир В. писал(а) 27.05.2010 :: 14:13:21:
Если рассмотреть цели большевиков - мировая пролетарская революция - возникает вопрос: было ли в интересах русского народа (наверное, на 3/4 крестьянского) совершать эту самую мировую пролетарскую?

Тут такой момент. Теоретически предполагалось, что "мировую" революцию будут делать трудящиеся всех стран одновременно (параллельно или перпендикулярно), после чего все заживут дружно и счастливо. После того, как осознали, что это утопия, и никакой мировой революции в ближайшее время ожидать не приходится, В.И. Ленин стал аккуратно говорить о возможности построения социализма в одной стране (кое-кто с этим не соглашался, но это уже другой вопрос). Ну и вообще к началу 1918 г. лидеры большевиков уже осознали, что реальное управление государством несколько отличается от их представлений, и начались попытки сопоставить теории (зачастую утопичные) с практикой (причем российской практикой).
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #28 - 27.05.2010 :: 16:40:05
 
Дилетант писал(а) 27.05.2010 :: 16:10:21:
Мировая революция - мечты о светлом будущем.

кровь и насилие
ничего светлого на таком "фундаменте" не построишь
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #29 - 27.05.2010 :: 17:07:14
 
Nslavnitski писал(а) 27.05.2010 :: 16:35:55:
Ну и вообще к началу 1918 г. лидеры большевиков уже осознали, что реальное управление государством несколько отличается от их представлений, и начались попытки сопоставить теории (зачастую утопичные) с практикой (причем российской практикой).

На мой взгляд, диктатура Корнилова с этим справилась бы гораздо эффективнее и с меньшей кровью.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #30 - 27.05.2010 :: 17:28:18
 
Владимир В. писал(а) 27.05.2010 :: 17:07:14:
Nslavnitski писал(а) Сегодня :: 15:35:55:
Ну и вообще к началу 1918 г. лидеры большевиков уже осознали, что реальное управление государством несколько отличается от их представлений, и начались попытки сопоставить теории (зачастую утопичные) с практикой (причем российской практикой).

На мой взгляд, диктатура Корнилова с этим справилась бы гораздо эффективнее и с меньшей кровью.


Диктатура Корнилова не удержала бы страну от распада. Окраины ещё с начала семнадцатого "почувствовали вкус свободы". Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #31 - 27.05.2010 :: 17:38:50
 
Nslavnitski писал(а) 27.05.2010 :: 16:35:55:
Владимир В. писал(а) Сегодня :: 14:30:18:
Вот и получается, ИМХО, вся эта "народная" революция (что февральская, что октябрьская) - заговор элит для осуществления собственных целей.

Тоже согласен, на первом плане этот момент.


Большевики-элита? Вот как-то не верю я в теорию заговора... Особенно Бронштейнов или масонов.

Владимир В. писал(а) 27.05.2010 :: 14:05:09:
анатол писал(а) Вчера :: 23:20:27:
Не хотел. С самого начала.

Могу привести свидетельства обратного. (Я про начало войны).


Да я тоже. Но период шапкозакидательства был сравнительно коротким.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #32 - 27.05.2010 :: 17:44:41
 
Владимир В. писал(а) 27.05.2010 :: 17:07:14:
На мой взгляд, диктатура Корнилова с этим справилась бы гораздо эффективнее и с меньшей кровью.

Не факт. Основная проблема тут в том, что он и до власти не смог добраться, причем в то время, когда она уже не особо сильной была. Далее пришлось бы лавировать между кадетами и эсерами (ну или бороться с эсерами, которые ушли бы в подполье и вернулись к своей дореволюционной тактике, что они сделали в 1918 г.).
В общем проблемы были те же, с которыми столкнулись чуть позже большевики, методы были бы теми же. А как сложилось бы - это уже никто не ведает.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #33 - 27.05.2010 :: 17:49:13
 
анатол писал(а) 27.05.2010 :: 17:38:50:
Большевики-элита?

Имеется в виду уже осень 1917 г. и позже - после того, как взяли власть большевики стали "элитой". А.И. Деникин в начале 1917 г. тоже был всего лишь одним из генералов. Мы просто "перепрыгнули" в более позднее время.

Dark_Ambient писал(а) 27.05.2010 :: 16:40:05:
кровь и насилие
ничего светлого на таком "фундаменте" не построишь

А никто и не предполагал ни в начале 1917 г., ни осенью того же года, что будет столько крови.
Это уже как раз те самые российские реалии, заложенные в предыдущие десятилетия и усугубившиеся в результате Первой мировой войны.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #34 - 27.05.2010 :: 17:55:46
 
анатол писал(а) 27.05.2010 :: 17:28:18:
Диктатура Корнилова не удержала бы страну от распада. Окраины ещё с начала семнадцатого "почувствовали вкус свободы".

Об этом мы можем говорить только в сослагательном наклонении. Как и о судьбе Российской империи/республики без большевиков.

анатол писал(а) 27.05.2010 :: 17:38:50:
Вот как-то не верю я в теорию заговора... Особенно Бронштейнов или масонов.

Согласен. Это вопрос веры.  Смайл

Но связи Бронштейна с Парвусом, а Парвуса с Васильевым прослеживаются хорошо. Так же как и связи Керенского с масонами.  Подмигивание

анатол писал(а) 27.05.2010 :: 17:38:50:
Да я тоже. Но период шапкозакидательства был сравнительно коротким.

Потому что существованию русского народа, в отличие от ВМВ, угроза была невелика... Так казалось.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #35 - 27.05.2010 :: 17:58:07
 
Nslavnitski писал(а) 27.05.2010 :: 17:44:41:
Не факт. Основная проблема тут в том, что он и до власти не смог добраться, причем в то время, когда она уже не особо сильной была. Далее пришлось бы лавировать между кадетами и эсерами

Во время диктатуры не нужны никакие лавирования,нужна была сильная централизованная власть,а парламентские игрища  не соответствовали  бы сложившейся  реальной конъюнктуре,Корнилов решившийся на этот "путч",прекрасно это понимал.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #36 - 27.05.2010 :: 17:59:38
 
анатол писал(а) 27.05.2010 :: 17:38:50:
Большевики-элита?


Ну на пролетариев и крестьян они явно не тянут. Деклассированные элементы, которым ленинцы, в отличие от Маркса, придумали романтический термин - "профессиональные революционеры".
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #37 - 27.05.2010 :: 18:04:57
 
Nslavnitski писал(а) 27.05.2010 :: 17:44:41:
он и до власти не смог добраться, причем в то время, когда она уже не особо сильной была.

Побоялся малой крови. В результате получилась намного бОльшая.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #38 - 27.05.2010 :: 18:22:43
 
Владимир В. писал(а) 27.05.2010 :: 16:32:43:
Я согласен. И лучше даже не на халяву, а в складчину. Я так уверенней себя чувствовать буду.Смайл


Ну вот,а если это вечер пятницы... Круглые глаза Ужас


Лёва писал(а) 27.05.2010 :: 16:35:06:
И по всем пунктам народ "кинули".


Лукавство.
А вот  кидок 91-го ещё и не закончился.


Dark_Ambient писал(а) 27.05.2010 :: 16:40:05:
кровь и насилие
ничего светлого на таком "фундаменте" не построишь


Согласен.
Крови и насилия объединёнными усилиями победителей и проигравших случилось немеряно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #39 - 27.05.2010 :: 19:09:23
 
Владимир В. писал(а) 27.05.2010 :: 17:55:46:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:38:50:
Вот как-то не верю я в теорию заговора... Особенно Бронштейнов или масонов.

Согласен. Это вопрос веры.Смайл

Но связи Бронштейна с Парвусом, а Парвуса с Васильевым прослеживаются хорошо. Так же как и связи Керенского с масонами.


Останусь при своём мнении "вере". Подмигивание

Владимир В. писал(а) 27.05.2010 :: 17:55:46:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:28:18:
Диктатура Корнилова не удержала бы страну от распада. Окраины ещё с начала семнадцатого "почувствовали вкус свободы".

Об этом мы можем говорить только в сослагательном наклонении. Как и о судьбе Российской империи/республики без большевиков.



Согласен. Разговор бессмысленный.

Nslavnitski писал(а) 27.05.2010 :: 17:49:13:
Имеется в виду уже осень 1917 г. и позже - после того, как взяли власть большевики стали "элитой".


  Ну уж если они стали "элитой" только после взятия власти, то и остаётся говорить  о "заговорах":

Владимир В. писал(а) 27.05.2010 :: 15:30:18:
Вот и получается, ИМХО, вся эта "народная" революция (что февральская, что октябрьская) - заговор элит для осуществления собственных целей.


Других причин революции  нет. Подмигивание Что большевики до 25 октября 17г, что противники их не имели никаких иных целей, как только взять власть и стать "элитой"...


Наверх
« Последняя редакция: 27.05.2010 :: 20:23:20 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 2 3 4 ... 15
Печать