Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 15
Печать
Чего хотел русский народ в 1917 году? (Прочитано 56014 раз)
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #20 - 27.05.2010 :: 13:13:21
 
Дилетант писал(а) 27.05.2010 :: 11:29:31:
Получается - да.


анатол писал(а) 27.05.2010 :: 11:29:58:
Видимо, да.


Nslavnitski писал(а) 27.05.2010 :: 11:34:18:
Именно так.


Если рассмотреть цели большевиков - мировая пролетарская революция - возникает вопрос: было ли в интересах русского народа (наверное, на 3/4 крестьянского) совершать эту самую мировую пролетарскую? Выйдет просто, что большевики поимели в 1917-1921 годах народ, а когда поняли что их цель неосуществима - задумались об интересах государства, где они захватили власть. И вот только тогда проявились интересы русского народа - НЭП.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #21 - 27.05.2010 :: 14:30:18
 
Nslavnitski писал(а) 27.05.2010 :: 11:34:18:
Ну а еще революций часто жаждет круг, близкий к элите, то есть люди, которые сами хотя стать элитой, но не имеют возможности войти в этот узкий круг.


Не заметил ранее.
Смайл Полностью согласен. Вот и получается, ИМХО, вся эта "народная" революция (что февральская, что октябрьская) - заговор элит для осуществления собственных целей. А интересы и желания русского народа... положить было с прибором на них, что Деникину, что Ульянову. И уж, тем более, бронштейнам и гельфандам.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #22 - 27.05.2010 :: 14:47:47
 
подозреваю, что русский народ хотел стабильной и спокойной жизни
а вот чего хотела разношерстная элита - это вопрос куда сложнее Смайл
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18536
СПб
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #23 - 27.05.2010 :: 15:03:23
 
Владимир В. писал(а) 27.05.2010 :: 12:36:13:
Я, в основном о том, что: откуда банда Ульянова-Троцкого могла знать чаяния русского народа? И всегда ли чаяния народа являются благом для этого народа?


Если мы изначально будем считать большевиков бандой,то разговор теряет смысл,потому что это значит,что подданные русского царя - смиренное быдло,раз власть над ним может взять какая то  банда.

Владимир В. писал(а) 27.05.2010 :: 13:05:09:
Терзают меня сомнения, что Бронштейн мыслил по-русски. У нас вас и сейчас есть свой Бронштейн. Тоже в Лондоне сидит. Окрас другой, но мыслит одинаково. Интернационально.


Березовский - Троцкий наших дней,а Путин значит - Джугашвили? Смех

Владимир В. писал(а) 27.05.2010 :: 13:05:09:
Чаще всего сиюминутные интересы народа противоречат его действительным интересам на перспективу.


Вот на этом и сыграли со страной второй раз в 91-м.

P.S. Интересно,сколько людей с нашего форума,несмотря на какие то планы ,договорённости и необходимости,переиграют их ,если им предложить сегодняшним вечером поход в ресторан с красотками,и последующее посещение баньки...
На халяву...
Семейство уехало с утра на месяц на дачу за 100 км...


Это я, по поводу сиюминутности ... Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18536
СПб
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #24 - 27.05.2010 :: 15:10:21
 
Владимир В. писал(а) 27.05.2010 :: 13:13:21:
Если рассмотреть цели большевиков - мировая пролетарская революция - возникает вопрос: было ли в интересах русского народа (наверное, на 3/4 крестьянского) совершать эту самую мировую пролетарскую? Выйдет просто, что большевики поимели в 1917-1921 годах народ, а когда поняли что их цель неосуществима - задумались об интересах государства, где они захватили власть. И вот только тогда проявились интересы русского народа - НЭП.



Мировая революция - мечты о светлом будущем.
А в повестке дня совсем практичные лозунги:
мир - народам
власть - советам
земля - крестьянам
фабрики - рабочим


Это и сейчас звучит.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #25 - 27.05.2010 :: 15:32:43
 
Дилетант писал(а) 27.05.2010 :: 15:03:23:
Если мы изначально будем считать большевиков бандой,то разговор теряет смысл

Прошу прощения. Пусть будет партия.

(Хотя в чем разница между подпольной партией, занимающейся эксами и террактами и бандой занимающейся этим же самым без идеологической пурги - я не понимаю).

Дилетант писал(а) 27.05.2010 :: 15:03:23:
это значит,что подданные русского царя - смиренное быдло,раз власть над ним может взять какая то  банда.

В моей стране на моей памяти это два раза происходило в 91-м и в 94-м.  Плачущий

Дилетант писал(а) 27.05.2010 :: 15:03:23:
Березовский - Троцкий наших дней,а Путин значит - Джугашвили?

Не дотягивает, конечно, но аналогии прослеживаются  Смех

Дилетант писал(а) 27.05.2010 :: 15:03:23:
Интересно,сколько людей с нашего форума,несмотря на какие то планы ,договорённости и необходимости,переиграют их ,если им предложить сегодняшним вечером поход в ресторан с красотками,и последующее посещение баньки...На халяву...Семейство уехало с утра на месяц на дачу за 100 км...

Я согласен. И лучше даже не на халяву, а в складчину. Я так уверенней себя чувствовать буду.  Смайл

Дилетант писал(а) 27.05.2010 :: 15:10:21:
Мировая революция - мечты о светлом будущем.А на повестке дня совсем практичные лозунги:мир - народам власть - советам земля - крестьянам фабрики - рабочим Это и сейчас звучит.

Звучать-то звучит. Но как посмотришь на рожи тех, из чьих уст это звучит... Не верю (с).

Читая биографии вождей большевиков - тоже не верится в искренность этих лозунгов. А в искренность лозунга о мировой революции из уст Троцкого почему-то верится легко. Не знаю. Может это паранойя.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #26 - 27.05.2010 :: 15:35:06
 
Дилетант писал(а) 27.05.2010 :: 15:10:21:
Мировая революция - мечты о светлом будущем.
А в повестке дня совсем практичные лозунги:
мир - народам
власть - советам
земля - крестьянам
фабрики - рабочим


Это и сейчас звучит.


И по всем пунктам народ "кинули".
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #27 - 27.05.2010 :: 15:35:55
 
Владимир В. писал(а) 27.05.2010 :: 14:30:18:
Вот и получается, ИМХО, вся эта "народная" революция (что февральская, что октябрьская) - заговор элит для осуществления собственных целей.

Смайл Тоже согласен, на первом плане этот момент. Вопрос, кто из них лучше понимал, как надо жить дальше (после захвата власти), и на каких условиях договариваться с народом (это я немного грубо и упрощенно).

Владимир В. писал(а) 27.05.2010 :: 13:13:21:
Если рассмотреть цели большевиков - мировая пролетарская революция - возникает вопрос: было ли в интересах русского народа (наверное, на 3/4 крестьянского) совершать эту самую мировую пролетарскую?

Тут такой момент. Теоретически предполагалось, что "мировую" революцию будут делать трудящиеся всех стран одновременно (параллельно или перпендикулярно), после чего все заживут дружно и счастливо. После того, как осознали, что это утопия, и никакой мировой революции в ближайшее время ожидать не приходится, В.И. Ленин стал аккуратно говорить о возможности построения социализма в одной стране (кое-кто с этим не соглашался, но это уже другой вопрос). Ну и вообще к началу 1918 г. лидеры большевиков уже осознали, что реальное управление государством несколько отличается от их представлений, и начались попытки сопоставить теории (зачастую утопичные) с практикой (причем российской практикой).
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #28 - 27.05.2010 :: 15:40:05
 
Дилетант писал(а) 27.05.2010 :: 15:10:21:
Мировая революция - мечты о светлом будущем.

кровь и насилие
ничего светлого на таком "фундаменте" не построишь
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #29 - 27.05.2010 :: 16:07:14
 
Nslavnitski писал(а) 27.05.2010 :: 15:35:55:
Ну и вообще к началу 1918 г. лидеры большевиков уже осознали, что реальное управление государством несколько отличается от их представлений, и начались попытки сопоставить теории (зачастую утопичные) с практикой (причем российской практикой).

На мой взгляд, диктатура Корнилова с этим справилась бы гораздо эффективнее и с меньшей кровью.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #30 - 27.05.2010 :: 16:28:18
 
Владимир В. писал(а) 27.05.2010 :: 16:07:14:
Nslavnitski писал(а) Сегодня :: 15:35:55:
Ну и вообще к началу 1918 г. лидеры большевиков уже осознали, что реальное управление государством несколько отличается от их представлений, и начались попытки сопоставить теории (зачастую утопичные) с практикой (причем российской практикой).

На мой взгляд, диктатура Корнилова с этим справилась бы гораздо эффективнее и с меньшей кровью.


Диктатура Корнилова не удержала бы страну от распада. Окраины ещё с начала семнадцатого "почувствовали вкус свободы". Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #31 - 27.05.2010 :: 16:38:50
 
Nslavnitski писал(а) 27.05.2010 :: 15:35:55:
Владимир В. писал(а) Сегодня :: 14:30:18:
Вот и получается, ИМХО, вся эта "народная" революция (что февральская, что октябрьская) - заговор элит для осуществления собственных целей.

Тоже согласен, на первом плане этот момент.


Большевики-элита? Вот как-то не верю я в теорию заговора... Особенно Бронштейнов или масонов.

Владимир В. писал(а) 27.05.2010 :: 13:05:09:
анатол писал(а) Вчера :: 23:20:27:
Не хотел. С самого начала.

Могу привести свидетельства обратного. (Я про начало войны).


Да я тоже. Но период шапкозакидательства был сравнительно коротким.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #32 - 27.05.2010 :: 16:44:41
 
Владимир В. писал(а) 27.05.2010 :: 16:07:14:
На мой взгляд, диктатура Корнилова с этим справилась бы гораздо эффективнее и с меньшей кровью.

Не факт. Основная проблема тут в том, что он и до власти не смог добраться, причем в то время, когда она уже не особо сильной была. Далее пришлось бы лавировать между кадетами и эсерами (ну или бороться с эсерами, которые ушли бы в подполье и вернулись к своей дореволюционной тактике, что они сделали в 1918 г.).
В общем проблемы были те же, с которыми столкнулись чуть позже большевики, методы были бы теми же. А как сложилось бы - это уже никто не ведает.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #33 - 27.05.2010 :: 16:49:13
 
анатол писал(а) 27.05.2010 :: 16:38:50:
Большевики-элита?

Имеется в виду уже осень 1917 г. и позже - после того, как взяли власть большевики стали "элитой". А.И. Деникин в начале 1917 г. тоже был всего лишь одним из генералов. Мы просто "перепрыгнули" в более позднее время.

Dark_Ambient писал(а) 27.05.2010 :: 15:40:05:
кровь и насилие
ничего светлого на таком "фундаменте" не построишь

А никто и не предполагал ни в начале 1917 г., ни осенью того же года, что будет столько крови.
Это уже как раз те самые российские реалии, заложенные в предыдущие десятилетия и усугубившиеся в результате Первой мировой войны.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #34 - 27.05.2010 :: 16:55:46
 
анатол писал(а) 27.05.2010 :: 16:28:18:
Диктатура Корнилова не удержала бы страну от распада. Окраины ещё с начала семнадцатого "почувствовали вкус свободы".

Об этом мы можем говорить только в сослагательном наклонении. Как и о судьбе Российской империи/республики без большевиков.

анатол писал(а) 27.05.2010 :: 16:38:50:
Вот как-то не верю я в теорию заговора... Особенно Бронштейнов или масонов.

Согласен. Это вопрос веры.  Смайл

Но связи Бронштейна с Парвусом, а Парвуса с Васильевым прослеживаются хорошо. Так же как и связи Керенского с масонами.  Подмигивание

анатол писал(а) 27.05.2010 :: 16:38:50:
Да я тоже. Но период шапкозакидательства был сравнительно коротким.

Потому что существованию русского народа, в отличие от ВМВ, угроза была невелика... Так казалось.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #35 - 27.05.2010 :: 16:58:07
 
Nslavnitski писал(а) 27.05.2010 :: 16:44:41:
Не факт. Основная проблема тут в том, что он и до власти не смог добраться, причем в то время, когда она уже не особо сильной была. Далее пришлось бы лавировать между кадетами и эсерами

Во время диктатуры не нужны никакие лавирования,нужна была сильная централизованная власть,а парламентские игрища  не соответствовали  бы сложившейся  реальной конъюнктуре,Корнилов решившийся на этот "путч",прекрасно это понимал.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #36 - 27.05.2010 :: 16:59:38
 
анатол писал(а) 27.05.2010 :: 16:38:50:
Большевики-элита?


Ну на пролетариев и крестьян они явно не тянут. Деклассированные элементы, которым ленинцы, в отличие от Маркса, придумали романтический термин - "профессиональные революционеры".
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #37 - 27.05.2010 :: 17:04:57
 
Nslavnitski писал(а) 27.05.2010 :: 16:44:41:
он и до власти не смог добраться, причем в то время, когда она уже не особо сильной была.

Побоялся малой крови. В результате получилась намного бОльшая.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18536
СПб
Пол: male
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #38 - 27.05.2010 :: 17:22:43
 
Владимир В. писал(а) 27.05.2010 :: 15:32:43:
Я согласен. И лучше даже не на халяву, а в складчину. Я так уверенней себя чувствовать буду.Смайл


Ну вот,а если это вечер пятницы... Круглые глаза Ужас


Лёва писал(а) 27.05.2010 :: 15:35:06:
И по всем пунктам народ "кинули".


Лукавство.
А вот  кидок 91-го ещё и не закончился.


Dark_Ambient писал(а) 27.05.2010 :: 15:40:05:
кровь и насилие
ничего светлого на таком "фундаменте" не построишь


Согласен.
Крови и насилия объединёнными усилиями победителей и проигравших случилось немеряно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Чего хотел русский народ в 1917 году?
Ответ #39 - 27.05.2010 :: 18:09:23
 
Владимир В. писал(а) 27.05.2010 :: 16:55:46:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:38:50:
Вот как-то не верю я в теорию заговора... Особенно Бронштейнов или масонов.

Согласен. Это вопрос веры.Смайл

Но связи Бронштейна с Парвусом, а Парвуса с Васильевым прослеживаются хорошо. Так же как и связи Керенского с масонами.


Останусь при своём мнении "вере". Подмигивание

Владимир В. писал(а) 27.05.2010 :: 16:55:46:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:28:18:
Диктатура Корнилова не удержала бы страну от распада. Окраины ещё с начала семнадцатого "почувствовали вкус свободы".

Об этом мы можем говорить только в сослагательном наклонении. Как и о судьбе Российской империи/республики без большевиков.



Согласен. Разговор бессмысленный.

Nslavnitski писал(а) 27.05.2010 :: 16:49:13:
Имеется в виду уже осень 1917 г. и позже - после того, как взяли власть большевики стали "элитой".


  Ну уж если они стали "элитой" только после взятия власти, то и остаётся говорить  о "заговорах":

Владимир В. писал(а) 27.05.2010 :: 14:30:18:
Вот и получается, ИМХО, вся эта "народная" революция (что февральская, что октябрьская) - заговор элит для осуществления собственных целей.


Других причин революции  нет. Подмигивание Что большевики до 25 октября 17г, что противники их не имели никаких иных целей, как только взять власть и стать "элитой"...


Наверх
« Последняя редакция: 27.05.2010 :: 19:23:20 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 2 3 4 ... 15
Печать