Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 736 737 738 739 740 
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1156784 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14740 - 17.11.2020 :: 22:03:40
 
Цитата:
во время гражданской войны насилие, когда коммунисты в Албании окончательно брали власть.

Так и во Франции тогда получается тоже власть отобрали насильственно у вишистов. И до выборов недопустили. Признаем недействительными? Или там эта логика не работает.
Цитата:
в Албании коммунисты получили всю власть и до выборов, а не по результатам выборов

Нарушение логики. Если они получили власть до выборов, зачем же они тогда их провели в связи с вашими утверждениями, что марксистами выборы не нужны?
Цитата:
В Италии коммунисты получили 31% мест в парламенте Италии

В Италии две прокоммунистические партии набрали около 50% в 1946 году. Т.е. вполне могли прийти к власти парламентским путем.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14741 - 18.11.2020 :: 04:53:06
 
Константин Ф писал(а) 17.11.2020 :: 20:40:56:
формирования, это же война.


Так а при чем тогда выборы.

Константин Ф писал(а) 17.11.2020 :: 20:40:56:
во время гражданской войны насилие, когда коммунисты в Албании окончательно брали власть.


Гениально. Они как бы с фашистами боролись, а не власть брали. Ничего, что вишисты во Франции не избирались, не, нормально?

Константин Ф писал(а) 17.11.2020 :: 20:40:56:
были честные выборы на альтернативной основе, в Албании этого не было.


Вишисты были допущены?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14742 - 18.11.2020 :: 05:06:20
 
Константин Ф писал(а) 17.11.2020 :: 20:40:56:
И что нет парламентского пути к власти, коммунисты точно знали ещё в 19-м веке, когда писали свой Манифест. И последние 150 лет четко доказывают, что марксистские теоретики в 19-м веке в этом вопросе не ошибались


Франция, 21 октября 1945 года.
Наверх
« Последняя редакция: 18.11.2020 :: 05:44:52 от Zealot »  

Snimok_036.PNG (14 KB | 102 )
Snimok_036.PNG

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14743 - 18.11.2020 :: 07:45:41
 
Ubivec писал(а) 17.11.2020 :: 22:03:40:
Так и во Франции тогда получается тоже власть отобрали насильственно у вишистов. И до выборов недопустили. Признаем недействительными? Или там эта логика не работает.

Во Франции не допустили вишистов, в Албании не допустили всех, кроме тех кого разрешили коммунисты. Выборы в Албании не отличаются от послевоенных выборов в других восточноевропейских странах.

Ubivec писал(а) 17.11.2020 :: 22:03:40:
Нарушение логики. Если они получили власть до выборов, зачем же они тогда их провели в связи с вашими утверждениями, что марксистами выборы не нужны?

а в чем таинственное нарушение логики вы усмотрели? Выборы проходили всегда, регулярно, во всех странах народной демократии и СССР. И везде по одной схеме, в СССР, например, коммунисты (или блок коммунистов и беспартийных) 70 лет получали на выборах 90-99% голосов "за". Но всегда был выбор или "за" или "против" одного единственного кандидата или одного единственного списка кандидатов.
Ubivec писал(а) 17.11.2020 :: 22:03:40:
В Италии две прокоммунистические партии набрали около 50% в 1946 году. Т.е. вполне могли прийти к власти парламентским путем.

Нет, теория запрещает.
Ещё в 19-м веке была рассмотрена ситуация получения на выборах большинства голосов. И такая ситуация была признана бесперспективной. Из-за оппортунистически настроенного большинства общества, победить на выборах можно только если идти на выборы с усеченной предвыборной программой, из которой удалены все основные цели коммунистов. Это называется обман избирателей. Кроме того, если даже большинство голосов получено, путём обмана избирателей, нет способа воплотить свою настоящую программу (а не предвыборную), т.к. придётся действовать вопреки конституции, и исполнительной власти, а это повлечёт досрочный роспуск парламента, и досрочные новые выборы, на которых ученные прошлыми выборами избиратели не станут голосовать за коммунистов.
А что касается выборов в Италии то там не две прокоммунистических партии победили, а две просоциалистические партии победили. Ибо и у коммунистов была беззубая предвыборная программа, никакой национализации, никакого запрета на эксплуатацию, никакой экспроприации эксплуататоров в программе не было. С такой программой на выборы и сейчас идёт большинство социал-демократических партий в современной Европе.
Если смотреть на участие коммунистов на выборах, то в Европе есть случаи когда одни только коммунисты без социалистов получали большинство голосов. Например, Молдова. На нескольких парламентских выборах коммунисты получали больше 50% голосов. И что? Кого они экспроприировали? Эксплуатацию запретили? Капитализм в Молдове отменили? На все вопросы ответ - нет. И об этом ещё в 19-м веке было сказано и доказано и принято большинством коммунистов. Поэтому в Коммунистическом Манифесте и было записано что коммунисты не скрывают что стремятся свергнуть существующий строй насильственным путём.

Zealot писал(а) 18.11.2020 :: 04:53:06:
Так а при чем тогда выборы.

в переводе на русский язык ваш вопрос звучит:
Так а при чем тогда спектакль?
Для того чтобы сохранять видимость легитимности. Так везде было в странах народной демократии и СССР.

Zealot писал(а) 18.11.2020 :: 04:53:06:
Гениально. Они как бы с фашистами боролись, а не власть брали.

С фашистами боролись и победили. А контроль военной администрации над Албанией это бонус к их победе.

Zealot писал(а) 18.11.2020 :: 04:53:06:
Ничего, что вишисты во Франции не избирались, не, нормально?

Нормально. Там было полно кого избирать и без вишистов.

Zealot писал(а) 18.11.2020 :: 05:06:20:
Франция, 21 октября 1945 года.

Не смотрите на Францию, где две прокоммунистических партии получили 49% голосов, смотрите на Молдову, где одни только коммунисты получили больше 50% мест в парламенте.
И коммунисты ещё с 19-го века как "Отче наш" знали что получение большинства в парламенте это не выход, это ничего не даёт. У коммунистов нет иного пути, кроме насильственной смены существующего строя. Об этом куча работ написана марксистами от Энгельса до Ленина.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14744 - 18.11.2020 :: 08:19:34
 
Цитата:
Во Франции не допустили вишистов, в Албании не допустили всех, кроме тех кого разрешили коммунисты. Выборы в Албании не отличаются от послевоенных выборов в других восточноевропейских странах.

А монархистов и националистов они зачем на выборы допустили? И кого не допустили - огласите весь список пожалуйста.
Цитата:
Но всегда был выбор или "за" или "против" одного единственного кандидата или одного единственного списка кандидатов.

В данном случае кандидатов было много и никто не стоял с автоматами, указывая за кого голосовать.
Цитата:
Нет, теория запрещает.

И что. Марксизм - это какой-то валун непробиваемый? С 19 века сколько времени прошло? Куча всяких новых течений образовалась, подходов. На пике популярности почему не попробовать прийти парламентским путем. Менять общество постепенно, а не через революции.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14745 - 18.11.2020 :: 08:59:36
 
Цитата:
Не смотрите на Францию, где две прокоммунистических партии получили 49% голосов, смотрите на Молдову, где одни только коммунисты получили больше 50% мест в парламенте.
И коммунисты ещё с 19-го века как "Отче наш" знали что получение большинства в парламенте это не выход, э


Слушайте, это гениально уже.

Прям мякотка. То значит, коммунисты во власть не проходят без насилия, то значит, ой, ну проходят Эээ Ну в парламенте - не выход!

Смех Смех Смех

Экий циркач, а.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14746 - 18.11.2020 :: 09:01:36
 
Цитата:
Во Франции не допустили вишистов, в Албании не допустили всех, кроме тех кого разрешили коммунисты.


А можно список - кого не допустили коммунисты в Албании.

Какие партии не были допущены. И по какой причине.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14747 - 18.11.2020 :: 15:19:25
 
Ubivec писал(а) 18.11.2020 :: 08:19:34:
Цитата:
Во Франции не допустили вишистов, в Албании не допустили всех, кроме тех кого разрешили коммунисты. Выборы в Албании не отличаются от послевоенных выборов в других восточноевропейских странах.

А монархистов и националистов они зачем на выборы допустили? И кого не допустили - огласите весь список пожалуйста.

Zealot писал(а) 18.11.2020 :: 09:01:36:
А можно список - кого не допустили коммунисты в Албании.

Какие партии не были допущены. И по какой причине.

Не допустили всех, кто мог угрожать "правильному" выбору. Не допустили и монархистов и националистов. Не коммунисты вошли только в подготовленный КПА список, за этот один  список и предлагалось проголосовать избирателям. В качестве противовеса список независимых, заведомо непроходных, неприемлемых избирателям кандидатов. Т.е. не голосовать за коммунистов, люди могут только одним способом, голосовать за того, за кого не хочется.

Ubivec писал(а) 18.11.2020 :: 08:19:34:
Цитата:
Но всегда был выбор или "за" или "против" одного единственного кандидата или одного единственного списка кандидатов.

В данном случае кандидатов было много и никто не стоял с автоматами, указывая за кого голосовать.

Нет, единственный коллективный "кандидат" - список кандидатов
Избиратели совершенно свободно могли проголосовать "за" этот список, либо "против". Другого списка для выбора не было. Так в СССР. Тут никаких различий с выборами в СССР не было, кроме как в СССР была возможность выбрать"против", в Албании был второй список кандидатов, проход которых на выборах избиратели сочли бы своим наказанием

Ubivec писал(а) 18.11.2020 :: 08:19:34:
Цитата:
Нет, теория запрещает.

И что. Марксизм - это какой-то валун непробиваемый? С 19 века сколько времени прошло? Куча всяких новых течений образовалась, подходов. На пике популярности почему не попробовать прийти парламентским путем. Менять общество постепенно, а не через революции.

В 19-м веке лучшие интеллектуалы марксизма рассматривали этот вариант, и пришли к выводу что так не получится. Общество оппортунистично, на него положиться нельзя, поэтому и необходима диктатура пролетариата, а не парламентская борьба.
Марксизм, конечно, не валун, но чтобы обосновать что парламентская победа что-то даст, нужны проработанные теоретические обоснования. А их никто до сих пор не смог привести. Я так думаю, что они никогда и не появятся.


Наверх
« Последняя редакция: 18.11.2020 :: 15:33:18 от Константин Ф »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14748 - 18.11.2020 :: 15:39:24
 
Константин Ф писал(а) 18.11.2020 :: 15:19:25:
Не допустили всех, кто мог угрожать "правильному" выбору. Не допустили и монархистов и националистов. Не коммунисты вошли только в подготовленный КПА список, за этот один  список и предлагалось проголосовать избирателям. В качестве противовеса список независимых, заведомо непроходных, неприемлемых избирателям кандидатов. Т.е. не голосовать за коммунистов, люди могут только одним способом, голосовать за того, за кого не хочется.


А может, просто не допустили партии, которые сотрудничали с фашистами, не? Я ж прошу - назовите запрещенных-то.



Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14749 - 18.11.2020 :: 15:58:23
 
Zealot писал(а) 18.11.2020 :: 08:59:36:
Цитата:
Не смотрите на Францию, где две прокоммунистических партии получили 49% голосов, смотрите на Молдову, где одни только коммунисты получили больше 50% мест в парламенте.
И коммунисты ещё с 19-го века как "Отче наш" знали что получение большинства в парламенте это не выход, э


Слушайте, это гениально уже.

Прям мякотка. То значит, коммунисты во власть не проходят без насилия, то значит, ой, ну проходят Эээ Ну в парламенте - не выход!

Смех Смех Смех

Экий циркач, а.



а, можно я напомню о чем речь?

Константин Ф писал(а) 01.11.2020 :: 12:18:55:
СССР хотел войны не потому что отказался брать на себя обязательства, а потому что война нужна так как это единственный путь для распространения социализма на другие страны. Коммунисты всегда приходили к власти только с использованием силы, ещё в середине 19-го века было установлено в результате теоретического поиска, что у коммунистов нет другого способа прийти к власти. Поэтому СССР война была необходима. Сталин не Хрущёв, Сталин отлично разбирался в марксизме, и поэтому отлично знал, что без войны не появятся новые социалистические страны.

Речь тут о таком взятии власти, которое позволяет коммунистам менять строй, создать социалистическое государство. Даже получение большинства мест в парламенте, это не взятие власти, общественный строй так не поменять. Это не просто мимоходом кто-то высказал мысль, что нужна революция. Это теоретически обосновано многими работами.
Не смотрите на Италию, где коммунисты получали по 30%, не сморите на Францию, где коммунисты и сочувствующие получали 49%, голосов. А посмотрите на Молдавию, где коммунисты получали больше половины мест в парламенте. И не единожды получали больше 50% мест в парламенте. А толку-то нету, ни строй не поменяли, и даже не обещали этого избирателям, ни эксплуатацию не отменили, ни эксплуататоров не экспроприировали. А что именно так и будет, ещё в 19-м веке было известно, и теоретически обосновано.
И Сталин об этом знал.
Нет иного способа создать новые социалистические страны, кроме войны, у коммунистов нет иного способа взять власть, кроме насилия. По-другому не может быть, так говорит теория и практика за последние 150 лет это подтверждает. Исключений из этого правила нет
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14750 - 18.11.2020 :: 16:02:46
 
Константин Ф писал(а) 18.11.2020 :: 15:58:23:
Даже получение большинства мест в парламенте, это не взятие власти, общественный строй так не поменять. Это не просто мимоходом кто-то высказал мысль, что нужна революция. Это теоретически обосновано многими работами.


Цитата:
Коммунисты всегда приходили к власти только с использованием силы


Почти полтинник за коммунистами в парламенте Франции - это приход ко власти.

Константин Ф писал(а) 18.11.2020 :: 15:58:23:
И не единожды получали больше 50% мест в парламенте. А толку-то нету, ни строй не поменяли, и даже не обещали этого избирателям, ни эксплуатацию не отменили, ни эксплуататоров не экспроприировали. А что именно так и будет, ещё в 19-м веке было известно, и теоретически обосновано.


Вы не за толк говорили, а за "приход ко власти".

Толку не было - это другая часть вопроса. Приход ко власти ненасильственным путем - полно примеров.

Хорош дергаться, а. Иногда просто можно сказать, что звезданул, не подумав.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14751 - 18.11.2020 :: 16:11:25
 
Цитата:
Не допустили всех, кто мог угрожать "правильному" выбору.

Кто там и чем мог угрожать правильному выбору? И как вы это определили? Фашисты что ли или коллаброционисты могли угрожать? Не смешите.
Цитата:
В качестве противовеса список независимых, заведомо непроходных, неприемлемых избирателям кандидатов. Т.е. не голосовать за коммунистов, люди могут только одним способом, голосовать за того, за кого не хочется.

А вам не кажется, что это все, что могла предложить избирательная албанская система на тот момент? И что без коммунистов список был бы тем же, ну мож лидера только явного не было бы и все.
Это ж не вина КПА, что албанцы не захотели проголосовать за националистов, монархистов и пр.
Цитата:
В 19-м веке лучшие интеллектуалы марксизма рассматривали этот вариант, и пришли к выводу что так не получится. Общество оппортунистично, на него положиться нельзя, поэтому и необходима диктатура пролетариата, а не парламентская борьба.
Марксизм, конечно, не валун, но чтобы обосновать что парламентская победа что-то даст, нужны проработанные теоретические обоснования. А их никто до сих пор не смог привести. Я так думаю, что они никогда и не появятся.

Ну, я думаю, что люди в КПИ сидели поумнее нас с вами. И как-то же они обосновали свое участие в выборах, взамен революционной борьбы.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14752 - 18.11.2020 :: 16:21:01
 
в советской школе с детям с 9-10 лет начинали вдалбливать мысль, что у Ленина не было иного способа, свергнуть власть капиталистов, кроме революции. И это помню. А старшеклассники должны были знать что это не российская особенность, это универсальное правило - парламентского пути смены строя на социализм не существует.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14753 - 18.11.2020 :: 16:28:38
 
Константин Ф писал(а) 18.11.2020 :: 16:21:01:
в советской школе с детям с 9-10 лет начинали вдалбливать мысль, что у Ленина не было иного способа, свергнуть власть капиталистов, кроме революции.


Я в этом возрасте учился в школе.

В 9 лет проходили истории про то как Ленин молоком на бумаге писал. Или в восемь, коло того.

Не помню там про иные способы. Да и не про то речь, а про вашу конкретную фразу.

Началось, блин. В ход уже школа пошла, воспоминания, побасенки.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14754 - 18.11.2020 :: 16:37:09
 
Zealot писал(а) 18.11.2020 :: 16:02:46:
Константин Ф писал(а) 18.11.2020 :: 15:58:23:
Даже получение большинства мест в парламенте, это не взятие власти, общественный строй так не поменять. Это не просто мимоходом кто-то высказал мысль, что нужна революция. Это теоретически обосновано многими работами.


Цитата:
Коммунисты всегда приходили к власти только с использованием силы


Почти полтинник за коммунистами в парламенте Франции - это приход ко власти.

К какой власти? Они даже не обещали что попытаются сменить строй. Хотя, если они коммунисты, то их задаче свержение капитализма. Кто вам сказал что получение больше 50% мест в парламенте это получение власти? Откуда вы это взяли?

Zealot писал(а) 18.11.2020 :: 16:02:46:
Константин Ф писал(а) 18.11.2020 :: 15:58:23:
И не единожды получали больше 50% мест в парламенте. А толку-то нету, ни строй не поменяли, и даже не обещали этого избирателям, ни эксплуатацию не отменили, ни эксплуататоров не экспроприировали. А что именно так и будет, ещё в 19-м веке было известно, и теоретически обосновано.


Вы не за толк говорили, а за "приход ко власти".

Толку не было - это другая часть вопроса. Приход ко власти ненасильственным путем - полно примеров.

Ни одного примера нет. Вообще ни одного!
Я говорил о приходе к власти, и даже напомнил о каком приходе к власти идёт речь!
У коммунистов Молдавии не просто не получилось использовать власть, у них её и не было никогда. Всё что они получили это более половины мест в парламенте. В Молдавии не было ситуации, что коммунисты пошли на выборы с лозунгом смены строя, их поддержали избиратели, коммунисты попытались строй поменять, но у них не вышло, толку не было. Не было такой ситуации. Изначально коммунисты даже не обещали этого. Их программа обычная для европейских  социал-демократов.


Zealot писал(а) 18.11.2020 :: 16:02:46:
Хорош дергаться, а. Иногда просто можно сказать, что звезданул, не подумав.

В смысле, не подумав? У меня нет такой привычки говорить не подумав. До тех пор, пока вам будет казаться, что я что-то сказал не подумав, до тех пор нет оснований думать, что вы поняли мои слова.

Это очень важно, ещё в 19-м веке коммунисты допускали возможность получить более 50% мест в парламенте, и говорили что это не выход. Власть можно взять только в результате революции.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14755 - 18.11.2020 :: 16:41:01
 
Константин Ф писал(а) 18.11.2020 :: 16:37:09:
К какой власти? Они даже не обещали что попытаются сменить строй. Хотя, если они коммунисты, то их задаче свержение капитализма. Кто вам сказал что получение больше 50% мест в парламенте это получение власти? Откуда вы это взяли?


А что такое "получение власти", как не вход во властные структуры-то большинством? Во Франции они в составе Народного Фронта то самое большинство и составили.

Это и есть приход во власть, у вас какие-то иные трактовки что ли?

Константин Ф писал(а) 18.11.2020 :: 16:37:09:
Ни одного примера нет. Вообще ни одного!


Дурачок что ли, извините?

Константин Ф писал(а) 18.11.2020 :: 16:37:09:
Я говорил о приходе к власти, и даже напомнил о каком приходе к власти идёт речь!
У коммунистов Молдавии не просто не получилось использовать власть, у них её и не было никогда. Всё что они получили это более половины мест в парламенте. В Молдавии не было ситуации, что коммунисты пошли на выборы с лозунгом смены строя, их поддержали избиратели, коммунисты попытались строй поменять, но у них не вышло, толку не было. Не было такой ситуации. Изначально коммунисты даже не обещали этого. Их программа обычная для европейских  социал-демократов.


А что такое приход во власть, Константин?

Константин Ф писал(а) 18.11.2020 :: 16:37:09:
У меня нет такой привычки говорить не подумав. До тех пор, пока вам будет казаться, что я что-то сказал не подумав, до тех пор нет оснований думать, что вы поняли мои слова.

Это очень важно, ещё в 19-м веке коммунисты допускали возможность получить более 50% мест в парламенте, и говорили что это не выход. Власть можно взять только в результате революции.


Так они ее брали в результате конкуретных выбров. Мы вот рассмотрели несколько примеров.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14756 - 18.11.2020 :: 16:43:47
 
Константин Ф писал(а) 18.11.2020 :: 16:21:01:
парламентского пути смены строя на социализм не существует.

А как на счет смены феодализма на капитализм?, а феодализм он как появился парламентским путем? А Царизм в России можно было свергнуть, кроме как февральской революцией? А победить эта революция могла бы если бы не было первой мировой? Тогда причем здесь социализм, коммунизм.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14757 - 18.11.2020 :: 16:45:46
 
иван васильевич писал(а) 18.11.2020 :: 16:43:47:
А как на счет смены феодализма на капитализм?, а феодализм он как появился парламентским путем?


Неплохое замечание.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14758 - 18.11.2020 :: 16:51:57
 
Ubivec писал(а) 18.11.2020 :: 16:11:25:
А вам не кажется, что это все, что могла предложить избирательная албанская система на тот момент? И что без коммунистов список был бы тем же, ну мож лидера только явного не было бы и все.
Это ж не вина КПА, что албанцы не захотели проголосовать за националистов, монархистов и пр.

Националисты и монархисты они разные бывают, есть такие, которые и конкуренцию могли составить. Поэтому КПА и взяла выборы под контроль. Два варианта оставила избирателям. 1) голосуйте за список где большинство представители КПА, 2) или голосуйте за албанскую Ксению Собчак. Если не хочешь Собчак, то голосуй за коммунистов, иначе ты хочешь Собчак.

Ubivec писал(а) 18.11.2020 :: 16:11:25:
Ну, я думаю, что люди в КПИ сидели поумнее нас с вами. И как-то же они обосновали свое участие в выборах, взамен революционной борьбы.

так и в 19-м веке коммунисты не отказывались от парламентской борьбы, хотя знали что к власти так они не придут, максимум большинство мест в парламенте получат, но строй так не поменять

Zealot писал(а) 18.11.2020 :: 16:28:38:
В 9 лет проходили истории про то как Ленин молоком на бумаге писал. Или в восемь, коло того.

вы, наверное, баловались и всё мимо ушей пропустили. В допионерским возрасте я запомнил, что капиталисты сами бы власть не отдали, без революции было ну никак. А ещё запомнил что убить царя не выход, строй-то от этого не поменяется. Про какие-то парламенты я ничего не знал. Может, конечно, за это учителям своим я должен сказать спасибо.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14759 - 18.11.2020 :: 16:54:20
 
Константин Ф писал(а) 18.11.2020 :: 16:51:57:
вы, наверное, баловались и всё мимо ушей пропустили. В допионерским возрасте я запомнил, что капиталисты сами бы власть не отдали, без революции было ну никак. А ещё запомнил что убить царя не выход, строй-то от этого не поменяется. Про какие-то парламенты я ничего не знал. Может, конечно, за это учителям своим я должен сказать спасибо.


Я не знаю, может, вас пионервожатый куда баловал. Мне фантазии и воспоминания ваши вообще не нужны - можете доказать со ссылкой на источники - доказывайте, а что там у вас в памяти мне вообще не интересно. Может, вы телка лет двадцати, я откуда знаю.

Вы мне еще за такси скриншот торчите, я вам совсем на слово не верю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 736 737 738 739 740 
Печать