Исторический форум - Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14700 - 18.10.2020 :: 01:19:36

Zealot писал(а) 17.10.2020 :: 20:09:52:

Константин Ф писал(а) 17.10.2020 :: 11:13:57:

Это не спиритизм, это напечатано в СССР в 1920-е и в 1930-е, открыто! Открыто, т.е. вообще любой умеющий читать мог прочитать

Что было написано? Что:

например в 7 томе сочинений Сталина:
Цитата:

в связи с тем, что предпосылки войны назревают и война может стать, конечно, не завтра и не послезавтра, а через несколько лет, неизбежностью, в связи с тем, что война не может не обострить кризиса внутреннего, революционного, как на Востоке, так и не Западе, – в связи с этим не может не встать перед нами вопрос о том, чтобы быть готовыми ко всему. Я полагаю, что силы революционного движения на Западе велики, они растут, они будут расти, они могут привести к тому, что кое-где они сковырнут буржуазию. [c.13] Это так. Но удержаться им будет очень трудно. Об этом ясно говорят примеры с лимитрофами, например, с Эстонией, Латвией. Вопрос о нашей армии, о ее мощи, о ее готовности обязательно встанет перед нами при осложнениях в окружающих нас странах, как вопрос животрепещущий.

Это не значит, что мы должны обязательно идти при такой обстановке на активное выступление против кого-нибудь. Это неверно. Если у кого-нибудь такая нотка проскальзывает-то это неправильно. Наше знамя остается по-старому знаменем мира. Но если война начнется, то нам не придется сидеть сложа руки, – нам придется выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашку весов, гирю, которая могла бы перевесить.

Прямо, без намёков, открыто (т.е. спиритизм не нужен), говорится о том, что в новой войне, даже если с СССР никто не воюет СССР в стороне от конфликта не останется, а вмешается в войну последним со соей решающей гирей.

А для чего вообще СССР вмешиваться в войну? Опять ответ можно найти у Сталина в статье "об основах ленинизма"
Цитата:

можно ли добиться окончательной победы социализма в одной стране, без совместных усилий пролетариев нескольких передовых стран? Нет, невозможно. Для свержения буржуазии достаточно усилий одной страны, — об этом говорит нам история нашей революции. Для окончательной победы социализма, для организации социалистического производства, усилий одной страны, особенно такой крестьянской страны, как Россия, уже недостаточно, — для этого необходимы усилия пролетариев нескольких передовых стран.

Тут Сталин повторяет известный марксистский постулат о том, что социалистическая революция может победить только в группе передовых стран, иначе революция погибнет.
Вот и получается, что для выживания СССР необходима мировая революция. Дорогу к мировой революции откроет только война, поэтому СССР обязательно включится в войну как последний участник.
И это всё открыто сказано и напечатано в 1920-е, 1930-е
никакой спиритизм не нужен. И никакой Резун тоже не нужен, всё открыто напечатано в сталинские годы

Zealot писал(а) 17.10.2020 :: 20:09:52:

Цитата:

марксизм настраивал мысли Сталина

Вы там че, с дуба рухнули? В советской печати правду что ли печатали?..

А что, разве стали бы в советской печати очернять СССР, говорить что он обязательно должен напасть на невоюющие с СССР страны? а ведь открыто печатали эти слова Сталина про гирю!

Zealot писал(а) 17.10.2020 :: 20:09:52:

О как интересно. Так че вы дергаетесь тогда, когда вам говорят, что СССР за мир был. Это печатали в советской печати.

Вы читать не умеете?

Умею, поэтому и обращаю внимание на странное миролюбие СССР, о том что СССР не должен оставаться в стороне и обязательно должен вступить в войну, но последним.
Лозунг о мирном сосуществовании двух систем появился только после смерти Сталина, когда к власти пришли руководители не знающие толком марксистскую теорию. Молотов даже в 1980-е считал мирное сосуществование двух систем - скользким высказыванием, самообманом и оппортунизмом.

Zealot писал(а) 17.10.2020 :: 20:11:04:

О, спиритизм попер.

Ссылку на "в СССР прекрасно знали" или санкции на неделю.

позиция Польши не пропускать РККА через свою территорию была известна СССР. СССР и Польша были в дипломатических отношениях, и СССР всегда мог просто узнать отношение Польши к этому вопросу.

Zealot писал(а) 17.10.2020 :: 21:06:39:

Ой вот это про "людоедские качества". Ой блин.

Сталин не кровожадный, просто у него альтернативный взгляд на добро и зло, как и у остальных настоящих коммунистов. Начиная с того что приход к власти коммунистов парламентскими методами ещё в 19-м веке был признан нереальным, реальным был только насильственный приход к власти. В масштабах мировой революции это колоссальные жертвы. Молотов, например, в 1970-е говорил что с самого начала было ясно что в чистках 1937-38 года может погибнуть много невиновных, но выхода тогда другого не было. Т.е. 600 тыс. соотечественников убить за год потому что выхода другого не было - это нормально. Молотов не считал что надо избегать атомную войну любой ценой, т.к. это самый короткий пусть к уничтожению капитализма. Даже если 100 млн. погибнет - миллиарды будут освобождены от капитализма. Мао Цзедун говорил что если в ядерной войне погибнет половина человечества, вторая точно будет жить при коммунизме. Они не кровожадные, просто всё что ускоряет приход коммунизма и гибель капитализма - то благо и это гуманно

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14701 - 18.10.2020 :: 01:55:50

Антон_ писал(а) 17.10.2020 :: 21:52:47:

Константин Ф писал(а) 17.10.2020 :: 11:13:57:

Не фантазируйте, Франция не участвовала в интервенции в РИ, как и Англия, США, Япония

Правда, что ли? А кто в Архангельске высаживался? А во Владивостоке? Марсиане или призраки?

1) правда
2) высаживались солдаты Франции, Англии, США, Японии

Антон_ писал(а) 17.10.2020 :: 21:52:47:

Константин Ф писал(а) 17.10.2020 :: 20:07:02:

вчера привел

Ну так потрудитесь еще раз привести. Цитату Ленина о необходимости пойти войной на капиталистические страны.

ОК:
Цитата:

Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств.

или, лучше не так, давайте я лучше приведу слова Молотова, раз вы говорите, что нет оснований ему не доверять:
Цитата:

– Ленин говорил: «Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально…» Первоначально – слово «первоначально» видите? А что значит – первоначально? «Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капитализм и организовав у себя социалистическое производство…»
Все сказано как точно! А через пять лет после победы Октябрьской революции, в 1922 году он пишет: «Азбучная истина марксизма говорит: победа социализма требует совместных усилий рабочих нескольких передовых стран». То есть можно захватить власть, можно даже производство организовать, но только первоначально. В одной стране. А чтобы победить, нужны совместные усилия. И пока еще не пошли самые передовые.
Но вначале не требуется полная победа, а просто победа. Можно победить первоначально в одной, отдельно взятой стране, ликвидировать эксплуататоров, организовать социалистическое производство – вот в таком свете можно победить. А полностью победить, по Ленину, пока невозможно. Продолжительное существование социалистического государства рядом с капиталистическими странами долгий период немыслимо. Либо одно, либо другое.…
Еще у Ленина прямо сказано, что победивший пролетариат, если потребуется, поднимет вооруженное восстание в других странах и, если нужно, пойдет войной, – какой оборонец!

выхода иного нет - надо пойти войной

Антон_ писал(а) 17.10.2020 :: 21:52:47:

Константин Ф писал(а) 17.10.2020 :: 20:07:02:

ПМВ Германия проиграла, не допустив крупных боевых действий на своей территории, промышленность разрушена не была, инженеры никуда не делись, более того, и рынки сбыта после окончания ПМВ никуда не делись. Так почему же вдруг в Германии перестанут производить передовое оборудование и продавать его в Англию, США, Францию? Ответ очевиден - не почему. Не перестали производить и торговать им с другими развитыми странами.

Константин Ф писал(а) 17.10.2020 :: 20:07:02:

Вы не хотите знать ответ? Немецкие налогоплательщики ежегодно в 1930-е платили налогов в разы больше, чем все иностранные инвестиции в Германию за первые 30 лет 20-го века.Собственные ресурсы Германии и иностранные инвестиции это несопоставимые величины. Собственные ресурсы в десятки раз больше, чем иностранные инвестиции. Подчеркну, в десятки раз, а не в разы.

Милейший, денег у Гитлера на рост военных расходов не было. "Экономическое чудо" Германии строилось исключительно в долг. За первые 6 лет нацистского режима государственные долги выросли почти в 6 раз, достигнув к 1939 году 47,3 млрд марок, или 43,3% всех денег Германии, находившихся тогда в обращении.

Основным держателем госдолга Германии были сами немецкие экономические агенты: фирмы, пенсионные фонды, граждане. А иностранцы - очень небольшую часть.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14702 - 18.10.2020 :: 08:03:10

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 01:19:36:

например в 7 томе сочинений Сталина:

Например, в майн кампфе Гитлер прямым текстом многократно повторяет тезис о неизбежности войны. И с Европой, и с Россией.

Что абсолютно не мешает вам утверждать, что война могла бы не начаться, если бы кто-то там заключил нужные договора.

То есть в одном случае прямой текст Гитлера:

Цитата:

«Если новая территория должна быть приобретена в Европе, она должна быть приобретена главным образом за счет России. И снова германская империя должна пойти по той же дороге, по которой прежде шли тевтонские рыцари, на этот раз для того, чтобы приобрести земли для германского плуга с помощью германского меча, и, таким образом, добыть для нации ее хлеб насущный».

значения не имеет.

А в другом речь Сталина:

Цитата:

Это не значит, что мы должны обязательно идти при такой обстановке на активное выступление против кого-нибудь. Это неверно. Если у кого-нибудь такая нотка проскальзывает-то это неправильно. Наше знамя остается по-старому знаменем мира. Но если война начнется, то нам не придется сидеть сложа руки, – нам придется выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашку весов, гирю, которая могла бы перевесить.

Говорит нам о том, что он желал войны.

Офигеть логика. Один чудила пишет, дааа, я готов, мы будем воевать!

Другой говорит - у нас знамя мира и мы выступим последними.

И после этого один вполне мог бы не воевать, а другой маньяк и мечтал о мирвой войне.

Вы классный, Константин, но логика у вас это... Того.

Наверх

« Последняя редакция: 18.10.2020 :: 08:19:48 от Zealot »

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14703 - 18.10.2020 :: 08:09:09

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 01:19:36:

а ведь открыто печатали эти слова Сталина про гирю!

А что такого жуткого в словах про гирю? В сравнении с сентециями Гитлера и многих американских политиков, например? Что вы так возбудились-то той гирей?

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 01:19:36:

позиция Польши не пропускать РККА через свою территорию была известна СССР. СССР и Польша были в дипломатических отношениях, и СССР всегда мог просто узнать отношение Польши к этому вопросу.

А как оказывать помощь Франции, не изменив позиции Польши, как? Сначала пробить коридор сквозь поляков, а потом вступить в бой с германской армией? Серьезно?

Наверх

« Последняя редакция: 18.10.2020 :: 08:37:01 от Zealot »

467598943_57688f0ce5_o.jpg (40 KB | 43 )

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14704 - 18.10.2020 :: 08:16:13

Константин Ф писал(а) 17.10.2020 :: 23:27:17:

нтервенции против РИ или даже России под временным правительством не было.
Интервенция была против Советской России, но не РИ

Ответ принимается.

Однако хотелсоь бы заметить, что по факту - Франция побежала как собачка рвать территорию союзника и таки да, тысячи русских были ею сгноены в Алжире.

И да, как показали дальнейшие события, изрядная часть французского правительства была совершенно не против лечь под немцев.

До такой степени, а что английский флот был вынужден превентивно атаковать французский.

О чем договариваться-то с таким "союзником"?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14705 - 18.10.2020 :: 08:18:42

Amaro Shakur писал(а) 17.10.2020 :: 22:08:09:

Их как бы миллионы, и все разные.
Но это вообще к делу не относится.

Не относится? Да серьезно?

Французы, которые большей своей частью легли под Рейх и сформировали марионетчное правительство лояльное Рейху типа побрезговали "шайкой"?

Нацистские подстилки чем-то там побрезговали? Бугага.

В отличие от французов - "шайка" не сдала Москву и нанесла поражение Рейху. Хоть не шлюхи и ладно.

Заключать мюнхенские-то у них типа брезгливости хватило? Там ж уважаемые люди были. Не Сталин какой! Сам Гитлер! С ним то как не заключить!

Какой феерический трындец.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары Ответ #14706 - 18.10.2020 :: 08:25:56 Константин, так что там с Францией, которая "в разы" больше Рейху пособила, чем Чехия.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14707 - 18.10.2020 :: 09:15:01

Zealot писал(а) 18.10.2020 :: 08:18:42:

Французы, которые большей своей частью легли под Рейх и сформировали марионетчное правительство лояльное Рейху типа побрезговали "шайкой"?

Что то я не помню случаев, когда французская армия в каких то заметных случаях легла под немцев. Все сражались. Да не получилось. Но бывает.
Или вы требуете партизанщины сродни белорусской?

Zealot писал(а) 18.10.2020 :: 08:18:42:

В отличие от французов - "шайка" не сдала Москву и нанесла поражение Рейху. Хоть не шлюхи и ладно.

Расстояния не те. И площади.

Zealot писал(а) 18.10.2020 :: 08:18:42:

Заключать мюнхенские-то у них типа брезгливости хватило? Там ж уважаемые люди были. Не Сталин какой! Сам Гитлер! С ним то как не заключить!

Да. Также как и со Сталином. Пришлось.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14708 - 18.10.2020 :: 10:02:34

Zealot писал(а) 18.10.2020 :: 08:03:10:

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 01:19:36:

например в 7 томе сочинений Сталина:

Например, в майн кампфе Гитлер прямым текстом многократно повторяет тезис о неизбежности войны. И с Европой, и с Россией.

Что абсолютно не мешает вам утверждать, что война могла бы не начаться, если бы кто-то там заключил нужные договора.

То есть в одном случае прямой текст Гитлера:

Цитата:

«Если новая территория должна быть приобретена в Европе, она должна быть приобретена главным образом за счет России. И снова германская империя должна пойти по той же дороге, по которой прежде шли тевтонские рыцари, на этот раз для того, чтобы приобрести земли для германского плуга с помощью германского меча, и, таким образом, добыть для нации ее хлеб насущный».

значения не имеет.

А в другом речь Сталина:

Цитата:

Это не значит, что мы должны обязательно идти при такой обстановке на активное выступление против кого-нибудь. Это неверно. Если у кого-нибудь такая нотка проскальзывает-то это неправильно. Наше знамя остается по-старому знаменем мира. Но если война начнется, то нам не придется сидеть сложа руки, – нам придется выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашку весов, гирю, которая могла бы перевесить.

Говорит нам о том, что он желал войны.

Офигеть логика. Один чудила пишет, дааа, я готов, мы будем воевать!

Другой говорит - у нас знамя мира и мы выступим последними.

И после этого один вполне мог бы не воевать, а другой маньяк и мечтал о мирвой войне.

Вы классный, Константин, но логика у вас это... Того.

я в равной степени серьёзно отношусь к словам и Гитлера и Сталина
Гитлер говорил о неизбежности войны для расширения жизненного пространства. Но, это не значит что война обязательно должна произойти в 1939 году, или хотя бы при жизни Гитлера.
Когда Ленин говорит что надо пойти войной на развитые страны, это не значит, что на следующий день после окончания гражданской войны в России, надо сразу же нападать на США. Нет, не значит, но надо помнить что сколь-либо длительное существование социалистического государства в окружении капиталистических невозможно. А Сталин говорит как именно надо пойти войной, надо быть последними вступившими в войну, дождаться новой войны, которую начнет не СССР, и вступить. СССР почти 20 лет ждал этой войны. Поэтому и Гитлер при срыве шансе напасть на Польшу мог тоже прождать благоприятной возможности 20 лет. Но Сталин-то упускать шанс новой войны не хотел.

Zealot писал(а) 18.10.2020 :: 08:09:09:

А как оказывать помощь Франции, не изменив позиции Польши, как? Сначала пробить коридор сквозь поляков, а потом вступить в бой с германской армией? Серьезно?

вариантов много, надо только было захотеть их видеть, а Сталин не захотел
Например, использовать польские аэродромы для базирования советской авиации, чтобы бомбить Германию на всю глубину до западных германских границ и прикрывать польскую армию с воздуха. Балтийский флот мог активно противодействовать Кригсмарине. Можно было оружие и материалы поставить Польше. Это стало бы невозможно только если бы уже сама Польша решила кинуть Францию. Но, с учетом того что и Германию и СССР не устраивали границы Польши, надеяться Польше не на кого кроме Франции и Англии.

Zealot писал(а) 18.10.2020 :: 08:16:13:

Однако хотелсоь бы заметить, что по факту - Франция побежала как собачка рвать территорию союзника и таки да

А много ли этих французов-то было отправлено в Россию? 12 тыс. в сумме на севере, юге и востоке России, как-то не тянет на "рвать территорию союзника"

Zealot писал(а) 18.10.2020 :: 08:16:13:

И да, как показали дальнейшие события, изрядная часть французского правительства была совершенно не против лечь под немцев.

До такой степени, а что английский флот был вынужден превентивно атаковать французский.

О чем договариваться-то с таким "союзником"?

Правительство Виши было образовано после того как Франция была разбита. Она разбита была, а не сдалась просто так без боя.
Так бы и в ПМВ было, если бы Франция была разбита, задача союзников не дать Германии разбить Францию или любого другого союзника.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2632

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14709 - 18.10.2020 :: 10:40:26

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 01:55:50:

высаживались солдаты Франции, Англии, США, Японии

А что же вы говорите, что они не участвовали в интервенции?

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 01:55:50:

Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств.

Т.е., Ленин в статье "О лозунге Соединенные Штаты Европы" 1915 г. говорит, что возможна победа социализма в одной отдельно взятой КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ стране и что пролетариат этой капиталистической страны встал бы против остального, капиталистического мира выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств. И мошенник Костя трактует эти слова как призыв Ленина пойти войной против капиталистических стран. Оригинально!

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 01:55:50:

Еще у Ленина прямо сказано, что победивший пролетариат, если потребуется, поднимет вооруженное восстание в других странах и, если нужно, пойдет войной, – какой оборонец!

Правильно. Победивший пролетариат в капиталистических странах поднимет там вооруженное восстание и в случае необходимости применит военную силу. Но Ленин никогда не призывал идти войной против каких-либо стран. Никогда перед РККА такой задачи не ставилось. Так что, Костя, вы жулик.

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 01:55:50:

Основным держателем госдолга Германии были сами немецкие экономические агенты: фирмы, пенсионные фонды, граждане. А иностранцы - очень небольшую часть.

Да хватит сказки рассказывать. В мае 1933 г. Я. Шахт посещает США и добивается крупных инвестиций в промышленность Германии и займа на сумму свыше 1 млрд. долларов. В конце июня Великобритания предоставляет кредит на сумму около 2 млрд. долларов. На момент прихода Гитлера к власти Германии запрещалось иметь мощную армию в рамках Версальского договора. Гитлер пошел в обход и стал перевооружать и расширять свою армию "по-тихому", прикрываясь гражданскими промышленными комплексами, для которых и требовались деньги. Перед началом Второй мировой войны банки и корпорации Америки инвестировали не менее 800 млн. не только в область промышленности, но и в финансовую систему государства.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14710 - 18.10.2020 :: 10:48:54

Цитата:

нцузская армия в каких то заметных случаях легла под немцев. Все сражались. Да не получилось. Но бывает.

РККА тоже была разбита, потерпела катастрофические потери, миллионы пленных, страна потеряла территорию, заводы, пахоты, но продолжила сражаться. Пока французским офицерам при сдаче Парижа разрешили оставить личное оружие.
Цитата:

Или вы требуете партизанщины сродни белорусской?

Требую?..

Цитата:

Расстояния не те. И площади.

Угу, и шайка не та.

Цитата:

Да. Также как и со Сталином. Пришлось

А чем эти подстилки особо хороши-то?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14711 - 18.10.2020 :: 11:16:31

Антон_ писал(а) 18.10.2020 :: 10:40:26:

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 01:55:50:

высаживались солдаты Франции, Англии, США, Японии

А что же вы говорите, что они не участвовали в интервенции?

После таких вопросов, мне становится понятно, почему вы игнорируете исторические факты. Вы просто половину текса не можете удержать в голове.
Речь шла по интервенцию против РИ. А этой интервенции не было.

Антон_ писал(а) 18.10.2020 :: 10:40:26:

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 01:55:50:

Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств.

Т.е., Ленин в статье "О лозунге Соединенные Штаты Европы" 1915 г. говорит, что возможна победа социализма в одной отдельно взятой КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ стране и что пролетариат этой капиталистической страны встал бы против остального, капиталистического мира выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств. И мошенник Костя трактует эти слова как призыв Ленина пойти войной против капиталистических стран. Оригинально!

Вы судите о людях по себе. ВЫ, мошенник, и думаете что все остальные такие же.
Применять военную силу против других стран это по-вашему не пойти войной? Ладно бы только я так понимал слова Ленина, Молотов точно так же понял слова Ленина, цитату я привёл. И Сталин точно так же понял слова Ленина, и даже говорил как именно РККА включится в новую войну. Не только я, молотов или Сталин поняли слова Ленина как пойти войной, а вообще любой человек, который владеет русским языком поймёт слова Ленина однозначно, как война против капиталистических стран.

Антон_ писал(а) 18.10.2020 :: 10:40:26:

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 01:55:50:

Еще у Ленина прямо сказано, что победивший пролетариат, если потребуется, поднимет вооруженное восстание в других странах и, если нужно, пойдет войной, – какой оборонец!

Правильно. Победивший пролетариат в капиталистических странах поднимет там вооруженное восстание и в случае необходимости применит военную силу. Но Ленин никогда не призывал идти войной против каких-либо стран. Никогда перед РККА такой задачи не ставилось. Так что, Костя, вы жулик.

Заканчивайте оскорблять! Жулик тут только вы. Речь у Ленина шла о победившем пролетариате одной отдельной страны, и этот пролетариат должен пойти войной против капиталистических стран. Похоже вы вообще единственный кто понимает слова Ленина извращённо, я, Молотов, и Сталин поняли слова Ленина не так, как вы. Сложно поверить что кто-то знающий русский язык поймёт слова Ленина как-то ещё а не как война победившего пролетариата в одной отдельной страны против капиталистических стран. Я не верю что и вы до такой степени не владеете русским языком, что не можете понять простые слова Ленина. Вы понимаете слова Ленина, по жульничаете, мошенничаете делаете вид что не поняли слова Ленина.

Антон_ писал(а) 18.10.2020 :: 10:40:26:

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 01:55:50:

Основным держателем госдолга Германии были сами немецкие экономические агенты: фирмы, пенсионные фонды, граждане. А иностранцы - очень небольшую часть.

Да хватит сказки рассказывать. В мае 1933 г. Я. Шахт посещает США и добивается крупных инвестиций в промышленность Германии и займа на сумму свыше 1 млрд. долларов. В конце июня Великобритания предоставляет кредит на сумму около 2 млрд. долларов. На момент прихода Гитлера к власти Германии запрещалось иметь мощную армию в рамках Версальского договора. Гитлер пошел в обход и стал перевооружать и расширять свою армию "по-тихому", прикрываясь гражданскими промышленными комплексами, для которых и требовались деньги. Перед началом Второй мировой войны банки и корпорации Америки инвестировали не менее 800 млн. не только в область промышленности, но и в финансовую систему государства.

"банки и корпорации Америки инвестировали не менее 800 млн. не только в область промышленности, но и в финансовую систему государства" - 800 млн.
Для сравнения с 1933 по 1939 год Германия потратила на военные цели 60 млрд. RM. т.е. в десятки раз больше, чем американские инвестиции.
И вот это вы называете сказками. А ведь это легко проверяемый факт

Zealot писал(а) 18.10.2020 :: 10:48:54:

РККА тоже была разбита, потерпела катастрофические потери, миллионы пленных, страна потеряла территорию, заводы, пахоты, но продолжила сражаться. Пока французским офицерам при сдаче Парижа разрешили оставить личное оружие.

Париж находится в 185 км. от границы, Минск находится в 320 км. от границы. Как бы сложилась ВОВ, если бы Москва находилась где-то между Белостоком и Минском? В этом случае правительство СССР даже эвакуироваться из Москвы не успело бы, большинство наркомов и их замов попали бы в плен, большинство членов ЦК попали бы в плен.

А вы требуете от Франции какого-то супер-пупер сопротивления. Они и так убили немцев в первые 30 дней войны больше, чем РККА в первые 30 дней ВОВ. Франция честно воевала, но была разбита.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14712 - 18.10.2020 :: 11:41:37

Требую?.....

Да. Что делать должны были бы, чтобы не быть подстилками?

Знаете, я как бы не против, что бы мы под каким протекторатом худо бедно отсидели всю войну, сохранив живыми лишних пару миллионов (я про БССР где погибло порядка двух) пока французы Вермахт перемолачивали и теряли свои миллионы.
Так и во Франции, уверен, думали. По итогу вышли красавцами победителями с сравнительно малыми потерями.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14713 - 18.10.2020 :: 11:43:42

Угу, и шайка не та....

Шайка тут вторична. Хотя мобилизация и управляемость в диктатурах несомненно выше в таких ситуациях.

До Парижа от границы как до Минска. Примерно. Лень проверять. Не суть.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2632

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14714 - 18.10.2020 :: 12:13:38

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 11:16:31:

Речь шла по интервенцию против РИ

Интервенция была только одна - в 1918 г. Про интервенцию против РИ - это ваша фантазия.

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 11:16:31:

Применять военную силу против других стран это по-вашему не пойти войной? Ладно бы только я так понимал слова Ленина, Молотов точно так же понял слова Ленина, цитату я привёл. И Сталин точно так же понял слова Ленина, и даже говорил как именно РККА включится в новую войну. Не только я, молотов или Сталин поняли слова Ленина как пойти войной, а вообще любой человек, который владеет русским языком поймёт слова Ленина однозначно, как война против капиталистических стран.

Вы даже не понимаете сути слов Ленина и несете ахинею. Вы его предположение о том, что в немногих или в одной капиталистической стране победивший пролетариат "встал бы" против остального капиталистического мира и "в случае необходимости" применил бы военную силу, трактуете как призыв пойти против кого-то войной. Причем, статья Ленина была написана в 1915 г. во время первой мировой войны.

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 11:16:31:

Заканчивайте оскорблять! Жулик тут только вы. Речь у Ленина шла о победившем пролетариате одной отдельной страны, и этот пролетариат должен пойти войной против капиталистических стран. Похоже вы вообще единственный кто понимает слова Ленина извращённо, я, Молотов, и Сталин поняли слова Ленина не так, как вы. Сложно поверить что кто-то знающий русский язык поймёт слова Ленина как-то ещё а не как война победившего пролетариата в одной отдельной страны против капиталистических стран. Я не верю что и вы до такой степени не владеете русским языком, что не можете понять простые слова Ленина. Вы понимаете слова Ленина, по жульничаете, мошенничаете делаете вид что не поняли слова Ленина.

Я вам все сказал. Никакого призыва пойти против кого-то войной тут нет. Есть только предположение о том, что пролетариат одной КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ страны поднимет восстание или при необходимости применит силу против другой капиталистической страны. К России это никакого отношения не имеет.

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 11:16:31:

"банки и корпорации Америки инвестировали не менее 800 млн. не только в область промышленности, но и в финансовую систему государства" - 800 млн.Для сравнения с 1933 по 1939 год Германия потратила на военные цели 60 млрд. RM. т.е. в десятки раз больше, чем американские инвестиции.И вот это вы называете сказками. А ведь это легко проверяемый факт

Гитлеровская Германия наращивала военную мощь главным образом за счет займов и инвестиций США и Великобритании. Как вы этого не поймете? За счет поставок из США сырья и оборудования. Многие немецкие заводы и отрасли промышленности контролировались американцами. Это общеизвестные факты.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14715 - 18.10.2020 :: 18:08:55

Amaro Shakur писал(а) 18.10.2020 :: 11:41:37:

Да. Что делать должны были бы, чтобы не быть подстилками?

Знаете, я как бы не против, что бы мы под каким протекторатом худо бедно отсидели всю войну, сохранив живыми лишних пару миллионов (я про БССР где погибло порядка двух) пока французы Вермахт перемолачивали и теряли свои миллионы.
Так и во Франции, уверен, думали. По итогу вышли красавцами победителями с сравнительно малыми потерями.

Вышли они не красавцами, а подстилками.

Что они могли бы сделать?

Ну посмотрите на Грецию, в чем проблема, не понимаю.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14716 - 18.10.2020 :: 18:11:29

Amaro Shakur писал(а) 18.10.2020 :: 11:43:42:

Шайка тут вторична. Хотя мобилизация и управляемость в диктатурах несомненно выше в таких ситуациях.

До Парижа от границы как до Минска. Примерно. Лень проверять. Не суть.

А че суть, не суть.

Ну сдались и сдались, к счастью, нашлись герои среди французов, немногие.

Остальные уже потом, после победы, бегали за собственными женщинами с ножницами - остригали налысо. Красавцы, чо.

Только про шайку не надо, а. Всю ВМВ во Франции заправляла натуральная шайка, их там вроде повесили потом, не помню. Не суть.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14023

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14717 - 18.10.2020 :: 19:21:12

Цитата:

1. Это политический договор в первую очередь.

Военная конвенция - это немного не то. АиФ решили ее продвинуть впереди политической части договора, чтобы успокоить СССР, что его не кинут. Правда, эффект получился обратный.
Цитата:

2. Правильно. Именно поэтому выбрали Гитлера.

У вас аксиоматика не в ту сторону развернута. Главное в ПМР была не землица, а обеспечение безопасности (временной) через договор о ненападении. Землица уже бонусом шла. Если бы удалось договорится с АиФ про коллективную безопасность, то и ПМР бы не понадобился.
Цитата:

Знаете, я как бы не против, что бы мы под каким протекторатом худо бедно отсидели всю войну, сохранив живыми лишних пару миллионов (я про БССР где погибло порядка двух) пока французы Вермахт перемолачивали и теряли свои миллионы.

Увы, для беларусов такой опции как протекторат не было предусмотрено. Только генерал-губернаторство, план "Ост" и замещение местного населения немецкими колонистами. Собственно поэтому конфликт на востоке и принял такие зверские формы с самого первого дня. Потому что война на уничтожение.

Цитата:

они 10 дней не потеряли, вести-то переговоры можно с самого начала.

Можно. Можно было еще не плыть на медленном пароходе 10 дней, а прилететь на самолете. И еще взять заранее полномочия на подписания. А еще лучше, если бы в июне прилетел лорд Галифакс и лично подписал все что надо. Но увы...
Цитата:

Не за три дня, а за три часа. Я понимаю что вы оговорились не специально. Риббентроп прилетел в полдень 23 августа, 23 августа же был подписан договор.

Вы же не думаете что он просто взял сел и полетел. Шли согласования, условия обсуждались при посольствах и пр. Три дня ушло на всё про всё.

Наверх

« Последняя редакция: 18.10.2020 :: 19:29:22 от Ubivec »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14718 - 19.10.2020 :: 10:52:53

Константин Ф писал(а) 17.10.2020 :: 11:13:57:

Не виновата была бы и Чехословакия, если бы не приняла условия Мюнхенского соглашения, не виновата и Польша

Выше вы писали обратное - раз Чехословакия сдалать, то "погибло всего 160 человек". По этой логике Польша должна была уступить Данциг и не было бы 2МВ.
Странно - осенью 1938 года вопрос 2МВ зависел от кучи стран кроме СССР.

А летом 1939 года все вдруг упирается в желания диктатора Сталина. Какая то странность. Где то нестыковка. С чего вдруг Сталин так таким ценным? Неужели без кровавого советского диктатора европейцы не могли предотвратить 2МВ?

Константин Ф писал(а) 17.10.2020 :: 11:13:57:

Виноват Гитлер, это он стремился к реваншу. А у Сталина была реальная возможность эти планы нарушить, но Сталину мир был не нужен, ему была нужна война,

Не надо пытаться играть в полного лоха, мой вопрос был другим. Вы же не лох? Вот и отвечайте. Как мог быть виноват Гитлер, есои он в 1933 году даже армии не имел?
И причем тут "Сталин мог его оставить", если это в 1933-39 году вообще не задача Сталина? Почему его вообще Сталин должен был останавливать, с каких щей? Что за тупая логика?
СССР что - гарант Версальского договора? СССР - гарант границ Чехословакии и Литвы? СССР - гарант Австрии?
Что за тупая ложь? Где европейские гаранты безопастности, почему они не остановили Гитлера? Ах "не хотели войны".... Странная позиция - СССР обязан его остановить (хотя он не гарант, он политический изолянт), иначе он плозой. А гаранты не обязаны потому что не хотят войны и потому они хорошие. Так что ли?

И кстати - Сталин Гитлеру мешал. Как минимум в Испании. Как максимум - предлагал ему помешать в Чехословакии.

Константин Ф писал(а) 17.10.2020 :: 11:13:57:

то Гитлер стал диктатором в самой сильной промышленной державе Европы, со всеми вытекающими отсюда возможностями.

Напомните м не о силе Германии в 1933 году. Или в 1935. И вообще до факта занятия Чехословакии весной 1939 года. Кто там был гарантом того что Германия не нарушиит договоры и миры Версальской системы, не напомните?

И еще раз вопрос - а почему ССС вдруг стал "обязаннынным" останавливать Гитлера. С чего вдруг?
И давайте уточним - если вы, группа из 3-х Кость - менты во дворе, сделали так, что побитый и ослабленный маньяк вдруг накачал мышцы, изнасиловал пару девок во дворе (менты не "хотели воевать"), а потом полез к злому соседу (СССР), с предложением не драться, то виноват конечно сосед?

Константин Ф писал(а) 17.10.2020 :: 11:13:57:

Сталин обязательно напал бы, он и собирался напасть на выигрывающую сторону в конце затяжной европейской войны между капиталистическими странами, бросить свою решающую гирю. А всё пошло не так, как рассчитывал Сталин

Да да. Конечно. Спиритизм наше все.

Константин Ф писал(а) 17.10.2020 :: 11:13:57:

Это ваши фантазии

Нет, так написано в анализе английсаких военных в августе 1939 года. В отличии от вас, привел адекватные документы.

Константин Ф писал(а) 17.10.2020 :: 11:13:57:

лементарно, пока Польша была с учётом требований Польши. А когда Польши не стало, то и проблем не стало, АиФ и Сталин могли заключить антигитлеровский договор в сентябре 1939, но это не отвечало интересам Сталина

Стоп. Вот тут ключевое слово. Интересам СССР.
Получвется что война против третьего Рейха - "самой сильной промышленой страны Европы" как вы орете, это чьи интересы?

Константин Ф писал(а) 17.10.2020 :: 11:13:57:

ну, например в августе 1939 прервал переговоры с АиФ, т.к.

И все? Получается что Сталин с 1933 года пассивно наблюдал за ситуацией в Европе и ждал пока к нему прижут на переговоры? Как же так? Если вы чего то жаждете, то вы что то делаете.
А получается что СССР не делал ничего.
А вообще, как же сложитлась ситуация, что вдруг такая фича на переговорах возникла? Зачем вообще понадобились переговоры с СССР? Нецжели в период 1933-39 годов гаранты мира - АиФ, не могли остановить Гитлера?

У которого до 1935 года армия состояла из 100 тыс. человек рейхсвера без танков. Да при занятии Рейнской области достаточно было батальонй французов перейти границу и генералы Рейха лично застрелили бы Гитлера.

Константин Ф писал(а) 17.10.2020 :: 11:13:57:

так договор с Гитлером был нужен Сталину не на любых условиях, а только на условиях Сталина,

Прекрасно. Но чтобы сложились "условия Сталина", нужно чтобы только от подписи и желания Сталина все зависело. А кто же виноват что вдруг от Сталина все стало зависеть? Вы сами писали что СССР не делал вообще ничего - пока к нему не пришли на переговоры.
Выходит кто то постарался чтобы СССР стал ключевым игроком в вопросе начала войны?
Но кто, если не СССР? Германия? Но у нее не бьыло армии до 1935 года.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14719 - 20.10.2020 :: 08:21:25

Антон_ писал(а) 18.10.2020 :: 12:13:38:

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 11:16:31:

Речь шла по интервенцию против РИ

Интервенция была только одна - в 1918 г. Про интервенцию против РИ - это ваша фантазия.

Мои слова что не было интервенции против РИ вы называете моей фантазией?? А вы, значит, считаете что была интервенция против РИ?

Антон_ писал(а) 18.10.2020 :: 12:13:38:

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 11:16:31:

Применять военную силу против других стран это по-вашему не пойти войной? Ладно бы только я так понимал слова Ленина, Молотов точно так же понял слова Ленина, цитату я привёл. И Сталин точно так же понял слова Ленина, и даже говорил как именно РККА включится в новую войну. Не только я, молотов или Сталин поняли слова Ленина как пойти войной, а вообще любой человек, который владеет русским языком поймёт слова Ленина однозначно, как война против капиталистических стран.

Вы даже не понимаете сути слов Ленина и несете ахинею. Вы его предположение о том, что в немногих или в одной капиталистической стране победивший пролетариат "встал бы" против остального капиталистического мира и "в случае необходимости" применил бы военную силу, трактуете как призыв пойти против кого-то войной.

Так ведь не только я, но и Молотов трактует точно так же, и Сталин. Вы хотите сказать что все неправильно понимают слова Ленина один вы правильно? А какие у вас аргументы что в этих словах Ленина заложен какой-то иной смысл?

Антон_ писал(а) 18.10.2020 :: 12:13:38:

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 11:16:31:

Заканчивайте оскорблять! Жулик тут только вы. Речь у Ленина шла о победившем пролетариате одной отдельной страны, и этот пролетариат должен пойти войной против капиталистических стран. Похоже вы вообще единственный кто понимает слова Ленина извращённо, я, Молотов, и Сталин поняли слова Ленина не так, как вы. Сложно поверить что кто-то знающий русский язык поймёт слова Ленина как-то ещё а не как война победившего пролетариата в одной отдельной страны против капиталистических стран. Я не верю что и вы до такой степени не владеете русским языком, что не можете понять простые слова Ленина. Вы понимаете слова Ленина, по жульничаете, мошенничаете делаете вид что не поняли слова Ленина.

Я вам все сказал. Никакого призыва пойти против кого-то войной тут нет. Есть только предположение о том, что пролетариат одной КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ страны поднимет восстание или при необходимости применит силу против другой капиталистической страны. К России это никакого отношения не имеет.

Ну, вы и жулик! Первоклассный мошенник! Речь прямо идет о социалистической стране, речь о том, что пролетариат одной социалистической страны пойдет войной против капиталистических стран:
Цитата:

Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств.

Речь о победе социализма в одной стране, которая теперь уже не капиталистическая, потому что в ней победил социализм и пролетариат этой страны экспроприировал капиталистов. И после этого идёт войной на капиталистические государства.

Антон_ писал(а) 18.10.2020 :: 12:13:38:

Константин Ф писал(а) 18.10.2020 :: 11:16:31:

"банки и корпорации Америки инвестировали не менее 800 млн. не только в область промышленности, но и в финансовую систему государства" - 800 млн.Для сравнения с 1933 по 1939 год Германия потратила на военные цели 60 млрд. RM. т.е. в десятки раз больше, чем американские инвестиции.И вот это вы называете сказками. А ведь это легко проверяемый факт

Гитлеровская Германия наращивала военную мощь главным образом за счет займов и инвестиций США и Великобритании. Как вы этого не поймете?

Я неоднократно объяснял почему невозможно это понять и признать правдой.
Потому что займы и инвестиции Великобритании и США в десятки раз меньше военного бюджета Германии в период с 1933 по 1939 год.
Но, вы, по какой-то неведомой причине, считаете что именно займы и инвестиции ВБ и США сыграли решающую роль в восстановлении военной мощи Германии, хоть и были по величине в десятки раз меньше, сумм военых расходов Германии в 1933-39 годах.

Ubivec писал(а) 18.10.2020 :: 19:21:12:

Если бы удалось договорится с АиФ про коллективную безопасность, то и ПМР бы не понадобился

с АиФ невозможно было договориться из-за позиции СССР. Сталину нужна была война в Европе, а договор с АиФ войне не способствует. Все переговоры с АиФ это только для того, чтобы Гитлер был сговорчивым. Если СССР действительно желал избежать большой войны в Европе, не что ему не мешало возобновить переговоры с АиФ после исчезновения Польши. СССР их возобновил? Нет. Что и требовалось доказать.

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:52:53:

Странно - осенью 1938 года вопрос 2МВ зависел от кучи стран кроме СССР.
А летом 1939 года все вдруг упирается в желания диктатора Сталина. Какая то странность. Где то нестыковка. С чего вдруг Сталин так таким ценным?

Всё просто. Сейчас покажу...
осенью 1938 года вопрос 2МВ не стоял, а в августе 1939 был в на пороге

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:52:53:

Как мог быть виноват Гитлер, есои он в 1933 году даже армии не имел?

в 1933 году Гитлер в развязывании ВМВ не был виноват. Нет тела - нет дела.

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:52:53:

И причем тут "Сталин мог его оставить", если это в 1933-39 году вообще не задача Сталина? Почему его вообще Сталин должен был останавливать, с каких щей?

я и говорю: Сталину нужна была большая война в Европе, поэтому он Гитлера и не остановил, хоть и мог. А если бы Сталину не нужна была война в Европе, тогда он должен был остановить Гитлера, раз мог. Должен в том же смысле, что человек должен тепло одеваться зимой чтобы не простыть.

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:52:53:

И кстати - Сталин Гитлеру мешал. Как минимум в Испании. Как максимум - предлагал ему помешать в Чехословакии.

Предлагал РККА послать в Чехословакию, даже Чехословакия от такой помощи отказалась

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:52:53:

Напомните м не о силе Германии в 1933 году. Или в 1935.

С конца 19-го века и до 1936 года объем промышленного производства в Германии был выше чем в любой другой европейской стране. С 1936 года крупнейшей промышленной державой Европы стал СССР

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:52:53:

И давайте уточним - если вы, группа из 3-х Кость - менты во дворе, сделали так, что побитый и ослабленный маньяк вдруг накачал мышцы

накачать мышцы человек может только сам. С Германией точно так же

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:52:53:

Да да. Конечно. Спиритизм наше все.

Т.е. открыто опубликованные слова Сталина вы называете спиритизмом. Может, всё дело в том, что вы значение слова "спиритизм" не знаете?
Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:52:53:

Нет, так написано в анализе английсаких военных в августе 1939 года. В отличии от вас, привел адекватные документы.

В приведённых вами документах об этом ни слова, так что это ваши фантазии

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:52:53:

Стоп. Вот тут ключевое слово. Интересам СССР.
Получвется что война против третьего Рейха - "самой сильной промышленой страны Европы" как вы орете, это чьи интересы?

После нападения Германии на Польшу, это в интересах СССР и АиФ

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2020 :: 10:52:53:

Нецжели в период 1933-39 годов гаранты мира - АиФ, не могли остановить Гитлера? У которого до 1935 года армия состояла из 100 тыс. человек рейхсвера без танков.

Ценой новой войны, которую они и пытались избежать

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы