Константин Ф писал(а) 16.10.2020 :: 03:21:18:

Странно было бы признать им свою вину.

Константин Ф писал(а) 16.10.2020 :: 03:35:54:

Итак, неадекватыш Костя не может мне пояснить - с чего вдруг от Сталина летом 1939 гожа стал зависеть вопрос второй мировой войны? Почему все упоротые так упорно уходят от этого простого вопроса? С чего вдруг обстановка в Европе так сложилась, что от одного слова Сталина зависел мировой конфликт? 

Константин Ф писал(а) 16.10.2020 :: 03:21:18:

И это согласие в самой Чехии считается самым позорным днем в истории страны.

Константин Ф писал(а) 16.10.2020 :: 03:35:54:

Приведите мне план Сталина по войне в Европе за его подписью.
А также как он продвигал этот план в 1935-39 гождах.
Отсутствие ответа будет означать что вы пиз...л, что впрочем и так все знают 


Константин Ф писал(а) 16.10.2020 :: 03:35:54:

Приведите мне документ со словами Сталина. А то вы как его любовник рассуждаете о его планах.

Константин Ф писал(а) 16.10.2020 :: 03:21:18:

Значит Польша виновата в начале 2МВ. Отдала бы Гитеру Данциг и все. Он бы успокоился И не стал бы ни с кем воевать.
Ее даже союзники уговаривали. Нет, поляки отказались и по логике кости они винвоаты в начале войны.
http://hrono.ru/dokum/193_dok/19390824bonne.html
Так при чем тут Сталин то? Вы же сами пишете - виновата Польша что не уступила Данциг.
А Гитлер и правда только Данциг требовал.


Константин Ф писал(а) 16.10.2020 :: 05:20:21:

Английский анализ РККА от начала августа 1939 года показывал что РККА только на мясо годилось и как тыловые силы прикрытия на Балтике и в тылу Польши и Румынии.
http://hrono.ru/dokum/193_dok/19390802brit.html
Не важно что он был неверным. Факт, что РККА никто не воспринимал всерьез в Европе

Константин Ф писал(а) 16.10.2020 :: 05:20:21:

А какой тут интерес СССР то?

Константин Ф писал(а) 16.10.2020 :: 05:07:33:


Вот и расскажите, как Сталин их прервал со ссылками на цитаты и документы.

Константин Ф писал(а) 16.10.2020 :: 05:07:33:


Никак не говорит. Это какая-то ваша нездоровая фантазия.

Константин Ф писал(а) 16.10.2020 :: 05:07:33:


И что толку? Кого отправили - второстепенных людей, которые две недели до Москвы добирались и не имел полноиочий что-либо подписывать? Переговоры зашли в тупик в вопросе пропуска Красной армии через территорию Польши, а после подписания договора о ненападении между СССР и Германией были прерваны, поскольку потеряли всякий смысл.

Константин Ф писал(а) 16.10.2020 :: 05:07:33:


Ну так расскажите, как он подталкивал. С цитатами, документами и фактами. Но вы не сможете, ибо факты как раз говорят, что Сталин делал все возможное, чтобы избежать войны.

Константин Ф писал(а) 16.10.2020 :: 05:07:33:


Так кто поставлял Германии необходимое сырье и оборудование? Или вы всерьез считаете, что Германия собственными силами возродила военную мощь?

Константин Ф писал(а) 16.10.2020 :: 05:07:33:


Константин Ф писал(а) 16.10.2020 :: 05:07:33:


Константин Ф писал(а) 16.10.2020 :: 05:07:33:


Вы, видимо, не понимаете, что денег налогоплательщиков недостаточно для для восстановления военной мощи. Нужны заводы, нужно сырье, нужно оборудование. По условиям Версальского мира Германии было запрещено иметь полноценные вооруженные силы. Лишь в 1935 году Германия в одностороннем порядке вышла из этих соглашений.

Основными поставщиками Третьего рейха были США и Англия, не только давшие гитлеровцам возможность производить обширные закупки благодаря освобождению от платежей по долгам и предоставлению новых кредитов, но и сами снабжавшие их особо ценными видами стратегического сырья, реэкспортируя его в Германию из других стран.

Стандарт Ойл контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля. Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна "И.Г. Фарбенидустри". Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи "ИТТ" они контролировали 40 % телефонной сети Германии и 30 % акций авиастроительной фирмы "Фокке-Вульф".

Заводы "Опель" и "Форд" произвели для вермахта 90% грузовиков грузоподъемностью до 3 тонн. Те же заводы выпустили для вермахта 70% тяжелых грузовиков. 50% двигателей для самолетов Ju 88 были произведены фирмой "Опель", владельцем которой являлся "Дженерал Моторс".

Ярослав Стебко писал(а) 16.10.2020 :: 12:04:31:


Общей сложностью французских трофейных огнеметных танков в Вермахте было меньше сотни. Значительная часть вообще так и не повоевала.

Amaro Shakur писал(а) 16.10.2020 :: 16:46:35:


То ли дело Дракс.

Штопаный совершенно, который и ширмочкой-то быть был не в состоянии. Шакур, а зачем его вообще прислали?

Amaro Shakur писал(а) 16.10.2020 :: 16:53:23:


В смысле - они не поняли зачем, но таки прислали? А зачем прислали-то?

Amaro Shakur писал(а) 16.10.2020 :: 16:57:08:


Зачем присылать людей без права подписи на переговоры?

Константин Ф писал(а) 16.10.2020 :: 17:21:55:


Ну а еще, что там, ну кроме автомобилей, которые я сам и упомянул выше.

Ну, сколько Франция делала танков до войны и сколько поставила Рейху.

Самолетов? А?

Ярослав Стебко писал(а) 16.10.2020 :: 09:32:29:

Нет, просто в отличии от вас, который историю своей страны принципиально не желает изучать, остальные люди знают что заниматься спиритизмом не придётся, потому что Сталин сам, открыто под стенограмму говорил о том, что следует сделать. Эти слова Сталина опубликованы в СССР ещё при жизни Сталина. Было бы только желание их прочитать.

Ярослав Стебко писал(а) 16.10.2020 :: 09:32:29:

Это просто кошмар!
А ведь я всегда говорил, что современные марксисты делятся на две группы:
1) марксисты по незнанию, таких 99%, они ничего, ну, совсем ничего не знают о марксизме, и потому марксисты, вот вы такой
2) марксисты по призванию, таких 1%, они всё знают о марксизме, и несмотря на это всё равно марксисты. Молотов, например, таким был

СССР война была нужна потому что им управляли марксисты, Сталин и Ко.
Это азы марксизма: социалистическая революция может победить только в группе наиболее развитых, передовых стран. Такого мнения придерживались и Ленин, и Троцкий, и Сталин, и Молотов, и Мао Цзедун, а не только Маркс и Энгельс.
Причем Ленин, Троцкий, Сталин подтверждали такие взгляды и после 1917 года, и даже после 1920-го, когда гражданская война закончилась, и после смерти Ленина, Троцкий и Сталин не меняли своих взглядов. От мировой революции марксисты первой волны никогда не отказывались. Молотов и в 1980-е не отказался, хотя в мире уже было полно ядерного оружия для него это ничего не значит. ТМВ это самый короткий путь к коммунизму. Сталин говорил, что в результате ПМВ появилось первое в мире социалистическое государство, в результате ВМВ появился соцблок, а в результате ТМВ капитализм исчезнет. И маршал Голованов услышав от Сталина такие слова был убежден, что Сталин ещё при своей жизни собирается покончить с капитализмом.

Ярослав Стебко писал(а) 16.10.2020 :: 09:32:29:

Ну, и где же сейчас СССР? А вот был бы к 1980-м социализм во всех развитых странах, советские люди не задавались бы вопросом: почему они живут хуже, чем люди на загнивающем Западе, которых к тому же ещё и нещадно эксплуатируют?

Богатырев Артур писал(а) 16.10.2020 :: 11:48:05:

У меня, например, есть платы на выходные, но я никакой докупент не подписывал. Таков русский язык, планами в нём называют не только документы с подписью и печатью. В данном случае планы Сталина это тоже что планы большевиков по организации мировой революции. Вы нигде не найдете ни одного документа с подписью и печатью, где бы было распланировано когда, в каком месяце, в какой стране произойдет революция. Но, тем не менее мировая революция планировалась на уровне стратегической программы, стратегической цели, и необходимость мировой революции отражена в статьях, выступлениях, речах.
Разумеется, Сталин никогда не отказывался от мировой революции, поэтому ему и нужна была война в Европе, и чем больше и дольше, тем лучше, главное чтобы СССР был последним подключившемся к войне, чтобы РККА вовремя бросила на чашу весов свою решающую гирю.

Богатырев Артур писал(а) 16.10.2020 :: 11:48:05:

Слова сталина не по секрету были сказаны, а опубликованы в советских же изданиях, в сталинские же годы. Только читать остаётся.

Богатырев Артур писал(а) 16.10.2020 :: 11:48:05:

Вы изоврались совсем, что ни слово то ложь.
Я нигде не говорил что Чехословакия виновата в Мюнхенском сговоре. Точно так же я нигде не обвиняю Польшу в ВМВ. Польша имела полное право не отдавать Данциг. Виноваты только те, что хотел войны, Гитлер, который прямо начал агрессию, и Сталин, который мог заключить союз с Францией, но не сделал этого. После 17-20 сентября, если бы Сталин хотел мира, снова мог выступить инициатором новых переговоров с Францией и Англией, на этот раз позиция Польши не помешала бы. АиФ только рады были бы союзу с СССР, даже Англия согласилась бы дать своим представителям все права на подписание договора. Уже через пару дней переговоров можно было бы подписать договор с АиФ. Однако, тут маски сброшены, Сталин не пошел на переговоры с АиФ.

Богатырев Артур писал(а) 16.10.2020 :: 11:48:05:

Хотите сказать что РККА воспринималась как более слабая армия чем РИА в 1914 году? Да?

Богатырев Артур писал(а) 16.10.2020 :: 11:48:05:

Речь шла не об интересе, а о доверии. Вы просто канву разговора удержать в голове не можете.
Речь о том, что если бы договор между СССР и Францией был заключен, то он обязательно соблюдался обеими сторонами. Как в ПМВ. И самое главное и Гитлер это понимал, значит можно быть уверенным, что он на Польшу не напал бы.
Ну, ладно Польша была препятствием для заключения договора 23 августа, но 23 сентября препятствием не была. Можно было бы заключить антигитлеровский договор, тем более что у нас в стране есть мнение что именно СССР предлагал европейским странам остановить гитлеровскую агрессию. Однако в сентябре СССР уже не скрывал, что все его предложения были лишь игрой, а когда препятствия в виде Польши устранились, то никакие договора СССР и нафиг стали не нужны.

Amaro Shakur писал(а) 16.10.2020 :: 19:59:31:


А что, разве военные априори не имеют права на подпись?

Ворошилов же тоже был военный.