иван васильевич писал(а) 08.02.2019 :: 10:25:01:

Речь прежде всего шла об АиФ. Именно такого варианта развития событий, описанного послом США, больше всего опасался Гитлер.

ЮрИст писал(а) 07.02.2019 :: 15:31:05:

США в 1939 году в Европе восприималось как нечто большое и мощное, но далеко.

ЮрИст писал(а) 07.02.2019 :: 15:31:05:

Да, конечно, тут он сыграл правильно. Другие даже не от жадности или глупости пострадали - пострадали потому, что каждый преследовал свои интересы (это не хорошо и не плохо) за счет других, Рейх умело сыграл на разнице интересов.

ЮрИст писал(а) 07.02.2019 :: 15:31:05:

А могли бы вместе с Германией добивать СССР.
Ведь Рейх был капиталистическим государством. На всяких там банкиров и частные собственности не покушался. А большевики были чем то вроде злобных марсиан. Вариант если Рейх и СССР будут истощать друг друга тоже всех устраивал в АиФ. Другой вопрос что жизнь показала иначе

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2019 :: 11:54:12:

Как писал Черчилль, «Гитлер следовал своему методу «поодиночке».

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2019 :: 11:54:12:

Не могли, исходя из очевидного результата: «Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия» и, более того, «разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии» (Гитлер).

иван васильевич писал(а) 08.02.2019 :: 12:48:34:

Виши выплыл наружу, когда Франция была на грани поражения. При более благоприятных условиях никаких причин содействовать Германии в уничтожении СССР у Франции не было.
А чего далеко ходить, до Черчилля премьером был  Чемберлен, хороший «друг» СССР. И тем не менее…
Однажды в 1937 году я встретился с германским послом в Англии фон Риббентропом... Риббентроп принял меня в просторной комнате верхнего этажа здания германского посольства. Наша беседа продолжалась более двух часов. Риббентроп был чрезвычайно учтив, и мы прошлись с ним по всей европейской арене, обсуждая вопросы военного и политического характера. Суть его речей сводилась к тому, что Германия хочет дружбы с Англией. Он сказал мне, что ему предлагали пост министра иностранных дел Германии, но что он просил Гитлера отпустить его в Лондон, чтобы добиться англо-германского союза. Германия оберегала бы все величие Британской империи. Немцы, быть может, и попросят вернуть им немецкие колонии, но это, конечно, не кардинальный вопрос. Важнее было, чтобы Англия предоставила Германии свободу рук на востоке Европы. Германии нужен лебенсраум, или жизненное пространство, для ее все возрастающего населения. Поэтому она вынуждена поглотить Польшу и Данцигский коридор. Что касается Белоруссии и Украины, то эти территории абсолютно необходимы для обеспечения будущего существования германского рейха, насчитывающего свыше 70 миллионов душ. На меньшее согласиться нельзя. Таким образом, единственное, чего немцы просили от Британского содружества и империи, - это не вмешиваться. На стене комнаты, в которой мы беседовали, висела большая карта, к которой посол несколько раз подводил меня, чтобы наглядно проиллюстрировать свои планы.
Выслушав все это, я сразу же выразил уверенность в том, что английское правительство не согласится предоставить Германии свободу рук в Восточной Европе. Хотя мы и в самом деле находились в плохих отношениях с Советской Россией и ненавидели коммунизм не меньше, чем его ненавидел Гитлер, Риббентропу следует твердо знать, что, если бы даже Франция была в полной безопасности, Великобритания никогда не утратила бы интереса к судьбам континента настолько, чтобы позволить Германии установить свое господство над Центральной и Восточной Европой. Мы стояли перед картой, когда я сказал это. Риббентроп резко отвернулся от карты и потом сказал: "В таком случае война неизбежна. Иного выхода нет. Фюрер на это решился. Ничто его не остановит и ничто не остановит нас".
(Черчилль, «Вторая мировая война»).

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2019 :: 14:14:58:

Чемберлен, делая такое заявление, преследовал вполне понятную цель – заставить чехов подчиниться и не доводить дело до войны, которая Британии была не нужна.
Нет никаких данных о том, что он планировал такое воплотить в жизнь. Тем более это было абсурдно в 1939.

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2019 :: 14:14:58:

Гитлер очень интересно по этому поводу высказался: «Все, что я предпринимаю, направлено против России. Если Запад слишком глуп и слеп, чтобы уразуметь это, я вынужден буду сначала разбить Запад, а потом, после его поражения, повернуться против Советского Союза со всеми накопленными силами».

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2019 :: 14:14:58:

Фашизм был в Италии, и, по мнению советского руководства, даже в Польше, что само по себе не толкало эти страны на войну с СССР. С Италией даже был договор о ДРУЖБЕ, ненападении и нейтралитете.

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2019 :: 17:50:02:

Никаких двойных стандартов и приколов тут нет. Эта фраза Гитлера как раз показывает, что интересы Германии и АиФ не совпадали.

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2019 :: 17:50:02:

А вот это не факт. Напомнить, кого обхаживали АиФ как богатую невесту, чтобы выступил на их стороне?

Богатырев Артур писал(а) 08.02.2019 :: 17:50:02:

Только есть один нюанс: чтобы начать эту борьбу пришлось силой объединить Европу. Без этого она не очень понимала, что ей нужно вступать в такую борьбу.


Богатырев Артур писал(а) 08.02.2019 :: 17:50:02:

То есть дело было не в какой-то особой ненависти к СССР, он был лишь одной из сторон противостояния.

ЮрИст писал(а) 08.02.2019 :: 23:56:36:

Я бы выразился чуть по иному - ненависть к СССР мешала правящим кругам АиФ вовремя блокироваться с ним против Рейха. Как и СССР с ними.

ЮрИст писал(а) 11.02.2019 :: 11:56:05:

А они прекрасно заметим, ладили аж до весны 1939 года? 

ЮрИст писал(а) 11.02.2019 :: 11:56:05:

Да, по вине АиФ ("умиротворение") этот "баланс" оказался весной 1939 года слит в унитаз.

ЮрИст писал(а) 11.02.2019 :: 11:56:05:

Да, разница была велика. Но всего полгода разницы. 

ЮрИст писал(а) 11.02.2019 :: 11:56:05:

Причем Австрия бурно рукоплескала как и Судеты.

ЮрИст писал(а) 11.02.2019 :: 11:56:05:

Так о том и речь - "белых и пушисты" не было. Пол Европы воевало с другой Пол-Европы.

ЮрИст писал(а) 11.02.2019 :: 11:56:05:

То же самое, что помешало остановить Адика в 1935, 1937 и 1938 годах - нежелание воевать своими руками.

ЮрИст писал(а) 11.02.2019 :: 14:41:26:

Весной в Лондоне поняли, что Адик не ручной зверек, что щеночек то вырос.

Но и тогда лелеяли надежду что он или с большевиками начнет бодаться, а они отсидятся, или на крайняк на поляках много крови потеряет, а они отсидятся в Мажино.

ЮрИст писал(а) 11.02.2019 :: 14:41:26:

А дальше нельзя было. И так в 1938 году сдали все, что только можно.

ЮрИст писал(а) 11.02.2019 :: 14:41:26:

Нет, на весну 1939 года кроме них это была еще Германия, Италия, Венгрия и потенциально Испания (никто весной 1939 года не думал что Франко так открыто прокатит Берлин).
Вы разве думаете, что  в Европе все прямо так фашизма боялись? Это было нормальное, модное в Европе течение. Фашистские партии открыто были во всех европейских странах, во многих - в парламентах. В ряде стран вообще у власти.

ЮрИст писал(а) 11.02.2019 :: 14:41:26:

В 1939 году не было, конечно. СССР успещно еще в 20-е годы разрушил дипломатическую изоляцию. Вот только в Лондоне и Париже об этом не хотели знать и понимать.

ЮрИст писал(а) 11.02.2019 :: 14:41:26:

Идеальным вариантом для АиФ был бы конфликт Германии и СССР в 1939 году, участие Польши скорее на стороне Рейха.
Я повторюсь, дело не в том что кто то там коварный или злой или плохой - СССР точно также не хотел воевать за "несвои" (как он их понимал) интересы. И потому заключил договор с Рейхом.

ЮрИст писал(а) 11.02.2019 :: 17:40:36:

Ни чуть. До 23-го августа СССР вел переговоры с АиФ, надо понимать, чтобы его  интересы были учтены. АиФ на это не пошли... Гитлер пошел. СССР всегда воевал за "свои" интересы. Удачно - неудачно, но за свои.