Я не скачивал данный трех томник из интернета он у меня просто стоит на полке, ибо книга очень любопытная.
У вас полная мешанина по средневековью и больше представления из рыцарских романов. Повторяю все глубоко не так и более того страны существенно отличались друг от друга и если где-то зверствовала инквизиция (особенно Испания) то в других странах (Англия, Германия) все было существенно проще (в области сексуальных отношений). Понимаете пересказыват огромный тракта здесь глупа, да и места и времени нет.
Если в первую брачную ночь в где-то приглашались монахи и смотрели не вселился ли в девицу дьявол, то в Англии в первой стране был показан половой акт на сцене или Германию, где были целые города, где народ шатался голый по улицам (были и такие секты).  Вот и оценивайте разницу нравов.

Раз о средних говорю - это средних и касается.

Понимаете - это была обязательная процедура, дабы удостоверится не вселился ли дьявол. А многие сеньеры особенно в Испании инквизиции боялись, как ...черт ладана.. и поэтому навряд ли они готовы были рискнуть. Так что присутствовали священники.

Ну, это у нас считается, что Квентин - рыцарский роман. А я имел в виду "действительно рыцарские романы", ну, например, Парцифаль. Читать их сложно, но любопытно. И главное первод надо искать хороший. Вот Гинсбург их хорошо преводил. 

Ну, значит из нашей средневековой истории, кторая тоже во многом базируется на них.

Я вам основные тезисы уже оттуда дал, а за деталями нужно не лениться и самому порыскать.

Глубоко не так, пример. Читаете или фильм, вообщем о королевском дворе Франции и восторгаетесь, - ах, как красиво. А что было. Вся эта свора практически не мылась, а просто душилась. В кроватях вши и блохи.
Кавалеры около красивой дамы ловят ее блох и сажают в специальные коробочки и кормят своей кровью. Прически огромные, что бы не тратится на парикмах#ра - спят стоя, а сколько в них вшей представте себе. А как любят клистиры особенно мадам Помпадур - это одно из любимых занятиий. И вообще постановка клистиров - это была одна из процветающих отраслей. Известен даже юридический процесс, когда слуга не выдержал и подал на своего господина в суд за то что тот в течении года заставил его поставить ему их сотни. А как мылись - первым мылся сеньор, а потом осталные по очереди в этой же воде, ибо дрова были дорогие. Ну и так далее.

непонятно, как все вышесказанное соотносится с вышеуказанным обычаем?

Doderucca писал(а) 01.06.2010 :: 15:47:02:


Да, кхм, месье просто приводил пример рыцарского романа.

Перечитайте.

И опять вы меня не поняли. Я писал о том, что благодаря неким романам (Вальтера Скота, Дюма Отца и т.д.) и псевдоисторическим фильмам + наша история средневековья преподаваемая в школе у нас сложилось некое романтическое представление о том времени.
И при этом забывают о реалиях этой жизни. Вот это я и хотел сказать.
А о рыцарском романе просто развеял очередное заблужденье. Мог написать любой другой, как пример.
Да, вы правы, что полностью его Гинзбург перевел. Остальные литературная переработка.
И второе я никого не поучаю, боже упаси, у каждого может быть свое мнение. Но что бы оно не основывалось на псевдореалиях, вот этого я действительно боюсь. А сейчас это сплошь и рядом.

не понял причем тут исторические романы и романтические представления

также Вика сообщает интересные детали:
Явление было распространено почти во всех странах Европы; пережитки его доходили до XIX века. Даже лица, принадлежавшие к духовенству, в качестве феодалов широко пользовались этим правом, на что имеется много указаний у ревностного исследователя этого вопроса, Колена де Планси, в его «Dictionnaire féodal» (П., 1826). Так, например, каноникам собора Сен-Виктор в Марселе официально разрешалось пользоваться Правом брачной ночи в отношении их крепостных девушек. Тот же Колен де Планси приводит факт продажи права Первой ночи одним владельцем в Орлеане за 5 су, другим феодалом — за 9½ су.

Это у Вики взято из Википедии взгляние.

Эта Тема была перемещена сюда из История России пользователем EvS.

Немного нарисую по теме. Только сразу оговорюсь: я не волшебник, и, даже не учусь. Немного изучал историю княжеского рода Гагариных т.к. !) это были давние соседи нашей семьи 2) по линии штунды к которой сам принадлежу.
Изучение личных писем, книг кн Ливен, личных свидетельств моей прабабки и пр. дает несколько интересных мыслей.
а. все отпрыски семейства по муж. линии ничем не отличались от прочего начальствующего люда и имели негласный* гарем из крепостных см тут http://www.kirkino.ru/index.php?cat=2
цитата;" Постоянные поборы, изнурительные работы и притязания хозяев делали их жизнь невозможной. Чтобы как-то улучшить свою жизнь, ослабить ярмо оброка, некоторые жители отдавали своих дочерей барину в любовницы. А когда те пытались вырваться из барского плена и завести себе женихов, то подвергались страшному гневу барина."
Товарищ Полонский описал сие так, как, будто М.С. был злодей невиданный и другие сего не творили.
Ничего подобного: большинство поступали примерно так же. Мужья смотрели на походы жен и дочерей к князю сквозь пальцы, а жены, порой даже возмущались: " остарел наш барин, - елда не стоит однакось, прям хоть к другому бяги. Или " Баре то наши совсем с глузду двинулись, - в штунду евону подались, девок не грабастают, а мужики на фрунт ушли. Что нам горемычным делать?
Кстати рассмотрите ряд русских синонимов по слову любовник (включая арготивы) и вы найдете много тересного. Ни в каком ином языке мне не доводилось зреть отображение половой связи между свекором и снохой СНОХАЧ! Хоть это и выходит , несколько , за рамки темы, но говорит о великом русском колорите весьма красноречиво.

Можно еще вспомнить родственничка Пушкина, который на голых мужиках запряженных в бричку и в сопровождении голых баб разъезжал по соседям. И еще много интересного, но это касалось крепостных, там, что прикажут, то и делай или в бега подавайся. Ну, а насчет снохачества, да это в Польше было в порядке вещей, да и в других странах особенно в средние века не возбранялось.