Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Право первой ночи (Прочитано 114229 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #20 - 24.05.2010 :: 17:28:10
 
Дилетант писал(а) 24.05.2010 :: 16:27:52:
А если он родился после пятой ночи ,или вообще на пьянке кого то по- скорому поимели...?


Да запросто. Но таки есть вероятность.

Я как бэ не претендую на истину в этом вопросе, просто указываю. что подобное могло иметь место.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #21 - 28.05.2010 :: 13:51:31
 
Уже писал Иллюстрированная энциклопедия нравов Фукс.
Ну, это в том случае, если ее муж после этого месяц не трогал. Или вы думаете, что уже тогда был генный анализ.
А от сеньера, чего-то  можно было отхватить, если он в сильной степени уверен, что это его сын (а не дочь), да и то не от каждого.
Все-таки бастардом он, как правило признавал, того кто родился от длителеной связи, либо от "наложницы". Остальные случаи очень редки, только, если срабатывал принцип схожести.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #22 - 28.05.2010 :: 16:37:00
 
Валерий Бежецкий писал(а) 28.05.2010 :: 13:51:31:
Или вы думаете, что уже тогда был генный анализ.


Не думаю.

Говорил о возможности и да, о сходстве.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #23 - 28.05.2010 :: 16:41:34
 
Цитата:
Эх, жаль не читаете подлинники.


Валерий Бежецкий писал(а) 28.05.2010 :: 13:51:31:
Иллюстрированная энциклопедия нравов Фукс.


А при чем тут "подлинники"?  Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #24 - 28.05.2010 :: 16:42:13
 
Но книжку скачаю, интересно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #25 - 28.05.2010 :: 17:58:18
 
Вам, что нужен свод или сборник законодательных актов. Дак такого вы не найдете.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #26 - 28.05.2010 :: 18:26:51
 
Валерий Бежецкий писал(а) 28.05.2010 :: 17:58:18:
Вам, что нужен свод или сборник законодательных актов. Дак такого вы не найдете.


Мне - нет, просто Дилетант спрашивал.

Скачал в сети "История нравов. Эпоха Ренессанса". Есть отдельный том по истории нравов средневековья?..

Почему-то только Ренессанс по ссылкам.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #27 - 28.05.2010 :: 18:34:31
 
Валерий Бежецкий писал(а) 28.05.2010 :: 17:58:18:
Вам, что нужен свод или сборник законодательных актов. Дак такого вы не найдете.



Я так понимаю :право первой брачной ночи было,все о нём слышали,но законодательного акта -  не было? Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #28 - 28.05.2010 :: 19:11:26
 
С учетом того, что это были времена обычного права - неудивительно.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #29 - 28.05.2010 :: 19:27:01
 
Айфра писал(а) 28.05.2010 :: 19:11:26:
С учетом того, что это были времена обычного права - неудивительно.



Игра слов?

Право =обычай?Обычай=право?

Откуда обычай?Пережиток?Каких времён?Что ,во времена промискуитета было важно :кто первее? Смайл

Не оффтопим. Айфра
Наверх
« Последняя редакция: 28.05.2010 :: 19:45:52 от Айфра »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #30 - 28.05.2010 :: 19:31:25
 
Нет, не игра слов, а юридический термин. Я не подумала, что люди его могут не знать Смущённый
Обычай рассматривается как источник права. Это, наверное, действительно пережиток, а каких времен - неизвестно. Важно то, что все так делают, а почему - неважно.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #31 - 28.05.2010 :: 19:51:00
 
Люди очень прагматичные создания,и обычай не может взяться из воздуха,он должен быть обоснован.
Тем более такой, при уже укоренившемся моногамном браке.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #32 - 28.05.2010 :: 23:22:03
 
Дилетант писал(а) 28.05.2010 :: 19:51:00:
Тем более такой, при уже укоренившемся моногамном браке.


Ы, ценность человеческой жизни к тому моменту тоже укоренилась, однако по праву сильного ее лишали запросто...

Дилетант, простите, вы такой наивный.

Если можно унизить человека - что мешает это сделать?..

Причины явления я уже приводил.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #33 - 30.05.2010 :: 19:20:33
 
Zealot писал(а) 28.05.2010 :: 23:22:03:
Ы, ценность человеческой жизни к тому моменту тоже укоренилась, однако по праву сильного ее лишали запросто...

Дилетант, простите, вы такой наивный.

Если можно унизить человека - что мешает это сделать?..

Причины явления я уже приводил.




Выходит наивный.

Так "общаться" можно только с покорённым народом,и то в классические 3 дня.
Свои,пусть и сервы,за такое и петуха пустят,и т.д.,и т.п.

ИМХО.Пользованных барином девок , пристраивать замуж за свою челядь ,поверю.Ссылаясь на то ,что не муслимы,гарем - не положен на некое первобрачное право,в качестве отмазки.
Иное - просто смертельно опасно для любителя клубнички.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #34 - 30.05.2010 :: 19:29:11
 
Дилетант писал(а) 30.05.2010 :: 19:20:33:
Иное - просто смертельно опасно для любителя клубнички.


Э. Эт вы мыслите современными категориями.

А для человека средневековья этот акт не совсем "клубничен".

Символичен скорее. Говорю ж - кое-где для совершения дефлорации еще и приходилось уговаривать постороннее лицо.

И да, дело опасное было, не без того Смайл

От феодала зависело. Тут как с инквизицией - в Испании кое-где перед прихиодом инквизитора местный священник всех выстраивал шеренгой и говорил - что и как отвечать нужно.

А порой и нет...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #35 - 30.05.2010 :: 19:39:08
 
Zealot писал(а) 30.05.2010 :: 19:29:11:
Э. Эт вы мыслите современными категориями.



Оно как Михалыч.(С)

Мы же не про питекантропов говорим,про  самые христианские времена,зов плоти глушащие,а тут...

Опять двойные стандарты,или снова?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #36 - 31.05.2010 :: 06:05:25
 
Дилетант писал(а) 30.05.2010 :: 19:39:08:
просамые христианские времена,зов плоти глушащие


Никто там ничего не глушил особо Смайл

Средневековье - это не монашки и скопцы вовсе.

Очень такая... сексуальная эпоха. Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #37 - 31.05.2010 :: 09:09:08
 
средневековье - эпоха инфернализированная
страх перед дьяволом, ведьмами, колдунами, сглазом
мышление было магическим, все воспринималось как повседневная борьба злых и добрых сил
ну а женщина в средние века считалось существом несовершенным, подверженным влиянию злых сил
вот и рождалось своеобразное моральное право сильного мира сего на женщину
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #38 - 31.05.2010 :: 10:53:44
 
Zealot писал(а) 31.05.2010 :: 06:05:25:
Никто там ничего не глушил особо Смайл

Средневековье - это не монашки и скопцы вовсе.

Очень такая... сексуальная эпоха. Смайл



Всё врут календари?
Так и я о том ,о нормальности  человеческой.

Dark_Ambient писал(а) 31.05.2010 :: 09:09:08:
средневековье - эпоха инфернализированная
страх перед дьяволом, ведьмами, колдунами, сглазом
мышление было магическим, все воспринималось как повседневная борьба злых и добрых сил
ну а женщина в средние века считалось существом несовершенным, подверженным влиянию злых сил
вот и рождалось своеобразное моральное право сильного мира сего на женщину

 

Не так всё просто.

Восхищение женщиной - тоже из средневековья.
И мечи всякие между спящими оттуда же.

Да и любимая не воспринималась сразу ведьмой,для этого нужно пожить в браке. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Обычай первой ночи.
Ответ #39 - 31.05.2010 :: 11:01:57
 
Дилетант писал(а) 31.05.2010 :: 10:53:44:
Восхищение женщиной - тоже из средневековья.
И мечи всякие между спящими оттуда же.

вы путаете искусство Возрождения с повседневностью
да и история средневековья не монолита - это беспрерывный процесс развития
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать