Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать
Военная интервенция в период гражданской войны в России (Прочитано 31213 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #80 - 01.05.2010 :: 21:31:48
 
dimaschalietma писал(а) 01.05.2010 :: 16:30:39:
Есть правда неподтверждённая документально версия о найме китайцев ещё для строительства Мурманской железной дороги ещё в 1916 году.

Вполне возможно - они дешевле, примерно как современные узбеки.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #81 - 02.05.2010 :: 00:39:07
 
dimaschalietma писал(а) 01.05.2010 :: 17:10:25:
От этого эстонцы не смогли отказаться и в результате армия Юденича была интернирована и Советская власть устояла.

    Латыши тоже выкладывались в поддержку Советской власти,на них в основном и опирались большевики в самые критические моменты своего правления.Латышские части в октябре 1919 г,под Орлом,Кромами,выстояли против наступавшего на острие ДА,корпуса Кутепова и создали благоприятные условия для контрудара Южн.фр. Красных.Так,что прибалты не только Юденича помогли интернировать.
Наверх
 
dimaschalietma
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 18

СПбГТУ ( Политех)
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #82 - 03.05.2010 :: 01:02:08
 
Ещё о китайцах.
Как мы выяснили в 1918-м году в Красной армии за зарплату их сражалось очень большое количество.
Но в 1919-м году китайцы уже не воевали. Возникает вопрос - куда девалась вся эта масса народа? Уехали домой через многочисленные фронты по полуразрушенной и дезорганизованной железной дороге? Вырученные деньги китайцы посылали домой своим семьям.Но каким образом пересылались эти деньги через всю страну охваченную гражданской войной?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #83 - 03.05.2010 :: 12:21:27
 
dimaschalietma писал(а) 01.05.2010 :: 16:30:39:
Возникает другой вопрос - как десятки тысяч китайцев попали на территорию европейской части России уже в 1918 году?

Набираете в посиковике "китайцы мурманская железная дорога"...

Кроме всего прочего, почти дармовой труд китайцев успешно использовала Великобритания - множество китайцев работало кочегарами (иногда и матросами) на английских торговых судах, после того, как с торгового флота моряки были переведены в ВМФ.

dimaschalietma писал(а) 01.05.2010 :: 17:10:25:
Благодаря патриотизму адмирала Колчака у британцев оказалась подробная карта русских минных полей в Балтийском море.

А вот "патриотизм" Колчака здесь абсолютно не при чем.
1) Еще с 1915 года на Балтике базировались английские ПЛ. Их командиры располагали картами русских минных полей. Не думаю, что в 1918 году конфигурация этих полей сильно изменилась
2) С июля 1916 года Колчак командовал ЧФ. Не думаю, что он располагал картами минных полей Балтики. В августе 1917 года Колчак покинул Россию и лишь 13.10.1918 года вернулся в Омск.

Поэтому не надо на человека всех собак вешать.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
ingvar
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #84 - 14.05.2010 :: 21:48:12
 
Англия, Франция и Америка поддерживали большевиков.
Англия, Франция и Америка хотели уничтожения российского государства, общества, народа и населения.
И чем больший ущерб нанесли бы большевики всему этому, тем для Англии, Франции и Америки было бы лучше.
Англии, Франции и  Америке казалось, что самые подходящие для этих целей большевики. И конечно при выборе белые-большевики их выбор однозначно был на стороне большевиков. Потому что слабая и подчиненная Россия или ее полное отсутствие входило в планы правящей верхушки этих стран.
Но они просчитались, потому что захватив власть, большевики смогли в очень короткие сроки установить свою власть на всей территории России и создать в России сильное государство. С этим и связан мятеж левых эсеров против большевиков, то есть тем что он был инспирирован агентурой Англии, Франции и Америки в России.
И поддержка Англией, Францией и Америкой большевиков - это только одно из звеньев длительной, по сути всегда  антироссийской политики правящих кругов этих стран. Другими звеньями были - восстание декабристов, англо-французская интервенция против России 1854 года и Первая мировая война, в которую втянули Россию и одной из главных целей которой было создать условия для уничтожения России, что и удалось сделать.
После того, как большевики не совсем оправдали их надежды, они продолжили свою традиционную антироссийскую деятельность, способствовав приходу к власти в Германии  Гитлера и натравив его на Россию, а после этого вступив в холодную войну против России.
Сейчас они видимо оценивают ситуацию и готовят новые возможности для уничтожения России, например путем втягивания России в агрессию против Китая.
А интервентами они назвались только потому, что на самом деле они занимались совсем противоположным - то есть оказанием всей необходимой помощи большевикам. Так сказать для прикрытия. Такова особенность их менталитета, по причине которой они Россию и уничтожали.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #85 - 15.05.2010 :: 21:21:47
 
Цитата:
то есть оказанием всей необходимой помощи большевикам.


А вот теперь про эту всю необходимую помощь подробно с чувством, толком, расстановкой.
Наверх
 
ingvar
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #86 - 16.05.2010 :: 15:03:57
 
На первом месте, конечно, стоит операция дезинформации под названием «англо-американская интервенция». Не правда ли подозрительно легко Англия и США согласились с присвоенным им не очень приятным клеймом «интервентов»? Поди, как в Ираке они настаивают, что несут «демократию», а в большевистской России, английские и американские войска единственный раз в истории согласились обозваться «интервентами». Согласитесь весьма странно! Обычно они настаивают на своей положительной роли, но спектакль и режиссура здесь были совсем другие. Дело в том, что американский народ безоговорочно осуждал большевистский режим и расправу с Россией, надо было как-то обмануть свой народ. Механику этих демагогических заходов марионеточного американского правительства вы воочию наблюдаете в агрессии США против Вьетнама, Афганистана и Ирака.
После заключения Лениным Брест-Литовского мира Троцкий прямо в духе царя Николая Второго продолжает настаивать на союзе России и Антанты за продолжение войны с Германией. При этом Троцкий требует предоставления союзникам портов Мурманска и Архангельска (с целью ввоза оружия и боеприпасов и в счёт уплаты вывоза золота и конфискованных ценностей).
Троцкий предлагает допустить и добивается допуска англо-американских офицеров в Красную Армию и официально предлагает осуществить «интервенцию» Антанты в Россию по приглашению самого Советского правительства. Впоследствии в 20-ом веке этот предлог будет неоднократно использован для неприкрытой агрессии.
Более того, Брус Локкарт сообщает, что «Троцкий запрашивал британскую военную миссию реорганизовать русский военно-морской флот, и предложил поставить англичанина наркомом путей сообщения». (Брус Локкарт «Британский агент». Стр. 271.) Но поскольку немцы наступали быстро, Троцкий затопил весь Черноморский флот.
Такие предложения неоднократно обсуждались в ЦК, последний раз 13 мая 1918 года. Через полтора месяца все эти предложения воплотятся в жизнь.
Как удивительно похожи все англо-американские агрессии против других стран, только в других странах поводом всегда была демократизация и гуманитаризация, а в России это была псевдоинтервенция. Но суть была одна – США, а именно, американские еврейство заваливают оружием и боеприпасами поддерживаемую ими партию внутри агрессируемой страны.
Американские инструкторы вооружают, обучают новую, устраивающую их армию, и когда всё наладится и последнее сопротивление подавляется, англо-американцы победно возвращаются домой. Так было везде: в России, в Германии, в Корее, в Японии, во Вьетнаме, в Афганистане, в Ираке. Ну а в мелких странах, типа латиноамериканских, или Филиппин – просто в каждой. .
Только 21 июля проваливается левотроцкисткий путч Троцкого, как Англия и Америка решают действовать надо срочно и непосредственно. Истинные руководители США и Англии поняли, что Троцкому надо помогать срочно, иначе он не продержится. Уже 24 июля послы западных держав перебираются непосредственно в Архангельск. Заметьте, что большевистское правительство оказывает им всяческое содействие. Как так? Ведь вроде бы по легенде они едут помогать «белым»? 31 июля высаживается первый десант англичан, а 2 августа второй десант.
Во Владивостоке высаживаются американцы и японцы. Как вы понимаете, англичане не были обязаны отчитываться «белым», сколько они привезли оружия и боеприпасов и кому они их отдали. Таким образом, кому Англия и США в действительности передавали оружие? Демократическим правительствам России? Весь фокус и состоит в том, что настоящая цель англо-американской интервенции была передача оружия и боеприпасов правительству большевиков, а так же саботаж в тылу у белых войск. Как переводится слово «интервенция»? – Просто как «вмешательство». Врут ли англо-американцы, называя всю эту операцию «интервенцией»? – Нет, они действительно вмешиваются, только не в пользу той стороны, помощь для которой официально объявляется. Думаете очень хитро? – А проанализируйте все военные операции США в 20 веке и вы увидите, что все настоящие интервенции, то есть агрессии, они называют актом «гуманитарной помощи».
Нет ничего удивительного в том, что настоящую помощь одиозному режиму они осуществляют под видом псевдоинтервенции. США и Англия в действительности осуществляли акт помощи кровавому еврейскому режиму Троцкого. Но, поскольку этот режим не пользовался поддержкой мирового общественного мнения, то США и Англии пришлось закамуфлировать свою помощь большевистскому режиму под «интервенцию». Вы представляете, какая степень изощрённости у англо-саксов, строящих подобные комбинации? Если не знать, что в США миллионы получают огромную зарплату за придумывание именно таких комбинаций, никогда не подумаешь, что до такого можно вообще додуматься. – Можно. Миллионы в США получают очень большие зарплаты именно за придумывание таких комбинаций в международных делах, возьмите хотя бы научно-исследовательские институты Киссинджера с Бжезинским. Целые закрытые огромные институты «почтовые ящики», укомплектованные евреями и носящие какое-нибудь положительное название типа «Фонд Наследственность» (Heredity Foundation) корпят над придумывание подобных комбинаций, как англо-американская псевдоинтервенция в Россию, вступление США в Первую и Вторую Мировые войны, развязывание Корейской, Вьетнамской, Афганской (причем и СССР тоже) и Иракской войн.
Вы посмотрите, какую активнейшую роль играет Англия в государственном перевороте в России. Если США снаряжают Троцкого и дают ему денег, то Англия активно помогает скидывать царя, не даёт тому эмигрировать в Европу. А Царь, Николай, между прочим, был родственник английской королевской семье. Англичане покупают всю Думу, сажают Керенского на пост премьера, затем они его вывозят, обеспечивают его безопасность.
Локкарт готовит для Троцкого переворот, и только он проваливается, как тут же Англия и США приходят на помощь непосредственно.
Хаим Раковский говорит: «Этот саботаж в Белой армии, плюс прекращение помощи от союзников Белым генералам, которые и без этого оказались абсолютными идиотами, повлекли поражение (русской белой армии) за поражением.
А под конец президент США Вильсон предложил свои знаменитые 14 условий мира, где был пункт 6, который один перечёркивал все надежды Белого командования на победу в этой войне.
Что же это за пункт 6 из 14 пунктов предложений американского президента Вильсона? Привожу этот пункт из его речи в Конгрессе 8 января 1918 года, то есть сразу после победы большевистской революции и разгона Учредительного собрания:
«Отвод иностранных (тогда это были только германские войска) войск со всех русских территорий и такое урегулирование всех вопросов касательно России, которое наилучшим способом обеспечит свободную кооперацию относительно этого вопроса всех наций, чтобы помочь (большевистской) России без помех использовать возможность для независимого развития своей собственной политики и политического развития; и приветствовать её в международное сообщество свободных наций; и дать ей возможность развивать свои собственные институты по её выбору; и обеспечить ей всяческое содействие, в котором она может нуждаться или будет желать впоследствии. Помощь (большевистской) России братскими странами в ближайшие месяцы будет проверкой их доброй воли и понимания её действительных нужд, в отличие от их своих собственных интересов и их интеллигентной и неэгоистической симпатии».
Это прокламация президента Вильсона является недвусмысленной прокламацией помощи большевистской России Троцкого. Американцы, принимая на себя бремя «Интервентов», шли на выручку режиму Троцкого и идеологически тоже. Если бы американцы и англичане во всеуслышание объявили бы, что они оказывают Троцкому помощь? Какой отклик этот факт вызывал бы в русском народе? Правильно, это вызывало бы в народе ярость.
Однако, объявив всю операцию «Интервенцией», США и Англия давали Троцкому существенный козырь в виде возможности сыграть на патриотических чувствах русского народа.
Далее Хаим Раковский. «Троцкий стал организатором и руководителем Красной Армии. До этого наши силы везде отступали перед силами верными режиму, а наша власть распространялась только на территорию древнего Московского царства.
И вдруг, как по мановению волшебной палочки, Троцкий начинает выигрывать. Вы думаете почему? Опять думаете случай, удача? Я вам прямо скажу, что когда Троцкий принял на себя командование армией, то он уже имел все необходимые силы, чтобы захватить власть полностью. Серия военных побед должна была ускорить этот процесс и увеличить его силы.
Тогда уже было реально бить белых.
Вы что, верите официальной истории, что сброд, называемый Красной Армией, и был причиной этих побед?
К. – Тогда кто?
Р. – Этими победами на 90% мы обязаны «Им».
Когда Троцкий принял на себя командование армией? – Когда он сел в свой поезд? – 8 августа 1918 года.- Когда высадились англичане? – 31 июля – 2 августа. Кто снабдил Троцкого всем необходимым, чтобы он начать действовать? – Англия и США.
Вот почему Раковский, который искренен, но не до конца, говорит, что «когда Троцкий принял на себя командование армией, то он уже имел все необходимые силы, чтобы захватить власть полностью» (и удержать её).
Серия военных побед должна была ускорить этот процесс и увеличить его силы. Тогда уже стало реально бить русских националистов».
Англичане привезли Троцкому всё необходимое, чтобы бить русских патриотов (и оборудование «Поезда Предреввоенсовета» тоже). Только англичанам и американцам надо было водить русских националистов за нос и доказывать, что, дескать, помогать им не получается.
Когда Борис Соколов перед последним возвращением в Россию общается в Париже с Керенским и другими политиками, то он подружился с молодым американским контрразведчиком Адольфом Берле, тем, который позже дослужится до зам. Государственного секретаря США. Соколов спрашивает Берле о перспективах Национального русского правительства в Архангельске. Что ему уверенно отвечает Адольф Берле?
– «Ничего не получится из этой помощи» – Объяснил мне Берле.
– Я слышал англичане уходят скоро.
– Да, Сразу же после того, как вы туда приедете.
– И что это означает?
– Это означает, что красные займут север.
– Поэтому вы считаете, что глупо туда ехать?
– Делайте сами свои выводы. – Ответил американский контрразведчик Адольф Берле.
Что очевидно из этого диалога? – Что англичане и американцы эвакуируются в плановом порядке. Такое впечатление, что они закончили свою тайную миссию, ради которой они были в России и теперь эвакуируются. Кому они оставляют всё своё имущество? – «Красным». – Что и требовалось доказать.
Взамен, конечно, Троцкий с англичанами отправил царское золото своему кредитору – Якову Шиффу, из-за чего у американских банкиров были неприятности в сенате США, когда об этом там стало известно. Но горлопанам быстро заткнули рты.
Самое интересное, в этой англо-американской «интервенции» то, что ни в одном, единственном случае англо-американские войска не вступали в бой с большевиками!!! Странное поведение для предполагаемой агрессии против большевистского режима!
Посмотрим, что говорят сами американцы.
Это отрывок из сообщения американского майора Шулера (M. Schuyler. Шулер до революции три раза был генеральным консулом США в России) сделанного 11 января 1920 года в соборе Иоанна Евангелиста в Нью-Йорке, после возвращения из Сибири, где он по идее должен был оказывать помощь армии Колчака. Слушайте, это очень интересно, кто и кому оказывал эту «помощь». «Правительство России практически всё прогрессивное, и наша американская армия в Сибири полна большевиков прямо из Москвы.
Командующий генерал Грейвс имеет штаб почти полностью из прогрессивных…
Вследствие этих прогрессивных большевиков в нашей армии, вся информация, предназначенная генералу Колчаку, шла прямиком в Москву».

Все вышеизложенное - цитата с небоьшими изменениями.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #87 - 16.05.2010 :: 16:05:31
 
ingvar писал(а) 16.05.2010 :: 15:03:57:
На первом месте, конечно, стоит операция дезинформации под названием «англо-американская интервенция». Не правда ли подозрительно легко Англия и США согласились с присвоенным им не очень приятным клеймом «интервентов»? Поди, как в Ираке они настаивают, что несут «демократию», а в большевистской России, английские и американские войска единственный раз в истории согласились обозваться «интервентами». Согласитесь весьма странно!


Не согласимся. И "интервенты" со своим названием не соглашались.

ingvar писал(а) 16.05.2010 :: 15:03:57:
Нет ничего удивительного в том, что настоящую помощь одиозному режиму они осуществляют под видом псевдоинтервенции. США и Англия в действительности осуществляли акт помощи кровавому еврейскому режиму Троцкого. Но, поскольку этот режим не пользовался поддержкой мирового общественного мнения, то США и Англии пришлось закамуфлировать свою помощь большевистскому режиму под «интервенцию».


Серьёзный вопрос модераторам.
"Это" нельзя отправить куда-нибудь? Типа "Альтернативная история"?


Ну нельзя на "это" всерьёз отвечать. Попытался, но прочитал пост полностью-и скис...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #88 - 16.05.2010 :: 16:19:36
 
В дополнение к моему посту.
Источник ingvar:

http://www.lindex.lenin.ru/Lindex4/Text/8660/14.htm

Цитата:

"А теперь снова к месту отрывок из статьи немецкого публициста Альфреда Розенберга:" Плачущий
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #89 - 16.05.2010 :: 19:53:26
 
@
ingvar,
специально для Вас выборка из правил форума:
12. ....Для сохранения же академичности общения и с целью избегнуть введения в заблуждение новичков, ЛЮБЫЕ ЯВНО-"АЛЬТЕРНАТИВИСТСКИЕ" ОБСУЖДЕНИЯ следует вести ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в разделе "Нетрадиционная история". Это касается как новых тем, так и ответов в уже существующие темы третьих лиц. Если Вы хотите ответить в тему академического раздела, но мнение ваше очевидно нетрадиционно, продублируйте обсуждение в разделе "Нетрадиционная история" со ссылкой на начальную тему. Высказывание и пропаганда альтернативистских теорий вне этого раздела является серьезным нарушением Правил форума.

15. Применительно к нарушителям Правил применяются следующие санкции:
15.1. устное предупреждение (в случае незначительного нарушения, нарушения по случайности, первого нарушения) - осуществляется всеми представителями администрации Форума;
15.2. РО, оно же RO, read-only (в случае умышленного и/или многочисленных нарушений): на некоторое время (от 1 дня до 1 месяца и более) пользователь лишается возможности писать сообщения на Форуме - осуществляется администратором и координаторами Форума;
15.3. "плюсование" (в случае особо грубого и/или многочисленных нарушений): везде рядом с ником нарушителя появляется знак "плюс" - осуществляется администратором и координаторами Форума.

Так вот. Считайте что предупреждение уже сделано.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #90 - 18.05.2010 :: 01:37:45
 
ingvar писал(а) 16.05.2010 :: 15:03:57:
На первом месте, конечно, стоит операция дезинформации под названием «англо-американская интервенция». Не правда ли подозрительно легко Англия и США согласились с присвоенным им не очень приятным клеймом «интервентов»? Поди, как в Ираке они настаивают, что несут «демократию», а в большевистской России, английские и американские войска единственный раз в истории согласились обозваться «интервентами». Согласитесь весьма странно! Обычно они настаивают на своей положительной роли, но спектакль и режиссура здесь были совсем другие.

А можно узнать источник. в котором англо-саксы себя мнят интервентами?
Ну а дальше...нет слов.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #91 - 18.05.2010 :: 01:41:46
 
@
Ярослав Стебко

Так
@
анатол уже привел источник (см. № 88).
Да и вообще сей опус справедливо решили не разбирать.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #92 - 18.05.2010 :: 20:52:47
 
Nslavnitski писал(а) 18.05.2010 :: 01:41:46:
@
Ярослав Стебко

Так
@
анатол уже привел источник (см. № 88).
Да и вообще сей опус справедливо решили не разбирать.

Да я просто для начала увидел...стал дальше читать, а последующее не посмотрел. Там и разбирать то нечего.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать