Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Военная интервенция в период гражданской войны в России (Прочитано 31235 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #60 - 25.04.2010 :: 15:14:53
 
Значит вопрос с наемничеством по-прежнему находится в подвешенном состоянии.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #61 - 25.04.2010 :: 20:21:19
 
А что тут подвешенного? Я заработок наёмника называл - это очень дорого. А какие-то деньги выплачиваются везде. Ежели есть всеобщая воинская повинность, то какой тут найм? Тогда пусть его сторонники найдут отдельные документы, ну и их предоставят.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #62 - 25.04.2010 :: 21:42:03
 
Цитата:
Тогда пусть его сторонники найдут отдельные документы, ну и их предоставят.


Об этом и разговор. Утверждение есть, подтверждений нет.


А сейчас возвращемся к теме. Ветка все-таки про интервенцию, а не наемников.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #63 - 25.04.2010 :: 22:51:36
 
Давно пора. Так кто что скажет о целях интервенции?
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #64 - 26.04.2010 :: 15:23:55
 
Что еще Олеко Дундича серба не вспомнили, он что тоже за валюту вревал?
А по интервенции это всегда так, когда империи разваливаются, то каждый пытается урвать. Англичан север наш интересовал, япошек дальний восток, француза причерноморье и так далее. Т.е. а вдруг выгорит?
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #65 - 26.04.2010 :: 19:43:25
 
     По большому счету интервенция в Гражданской войне для БД никакой роли не сыграла.Но большевикам подыграла,т.к.объеденяла часть народа в борьбе против интервентов.Последние в крупных сражениях не участвовали и особо не проявили себя как военный союзник,за исключением спровоцированного "чехословацкого мятежа".
Валерий Бежецкий писал(а) 26.04.2010 :: 15:23:55:
Англичан север наш интересовал, япошек дальний восток, француза причерноморье и так далее. Т.е. а вдруг выгорит?

    Эти интересы попахивали авантюрой,если поглядеть сколько своих войск они привлекли для их осуществления.Напр.японцы высадили на Дальнем востоке всего лишь две дивизии-ок.18 тыс.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #66 - 27.04.2010 :: 00:09:02
 
Валерий Бежецкий писал(а) 26.04.2010 :: 15:23:55:
Что еще Олеко Дундича серба не вспомнили, он что тоже за валюту вревал?
А по интервенции это всегда так, когда империи разваливаются, то каждый пытается урвать. Англичан север наш интересовал, япошек дальний восток, француза причерноморье и так далее. Т.е. а вдруг выгорит?

Да ведь никто не спорит, тут вопрос о поддержке интервентами одной стороны.
Донат писал(а) 26.04.2010 :: 19:43:25:
Эти интересы попахивали авантюрой,если поглядеть сколько своих войск они привлекли для их осуществления.Напр.японцы высадили на Дальнем востоке всего лишь две дивизии-ок.18 тыс.

Это очень крупный воинский контингент по меркам ГВ. Посмтотрите фильм "Адьютант егог превосходительства". Помните момент как герой с группой офицеров попадает в плен к бандиту, над которым они стебутся. Вот он бросает интересную фразу: я тут тыщу лет просижу, вы друг друга по дорогам бьёте.
Вот как Чапаевская дивизия незаметно вклинилась между двумя корпусами? Или вспомним как Чапаева накрыли. ВОт потому то роль коницы и возросла именно как конницы, а не драгун.
Что же по поводу недовольства интервентами, так конечно, кому понрваится...но были и те, кому нравилось, вроде вышеупомянутого Бунина, который бегал каждый день смотреть, не делся ли куда броненосец французов?
«Интервенты окружили Маленький Мыс и открыли ураганный огонь по деревне. Узнав, что партизан там нет, американцы осмелели, ворвались в нее, сожгли школу. Пороли зверски каждого, кто попадался им под руку. Крестьянина Череватова, как и многих других, пришлось унести домой окровавленным, потерявшим сознание. Жестокие притеснения чинили американские пехотинцы в деревнях Кневичи, Кролевцы и в других населенных пунктах. На глазах у всех американский офицер несколько пуль выпустил в голову раненого паренька Василия Шемякина».

Да и сам генерал Грэвс, командующий американским экспедиционным корпусом, впоследствии признавал: «Из тех районов, где находились американские войска, мы получали сообщения об убийствах и истязаниях мужчин, женщин, детей...»

Не менее откровенен в своих воспоминаниях и полковник армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты... «не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день. (...) Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов». «Самым памятным» для полковника Морроу был день, «когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах».

Конечно, американцы были не одиноки в этих зверствах. Японские интервенты ничуть не уступали им. Так, к примеру, в январе 1919 г. солдаты Страны восходящего солнца дотла сожгли деревню Сохатино, а в феврале - деревню Ивановка. Вот как свидетельствовал об этом репортер Ямаути из японской газеты «Урадзио ниппо»: «Деревню Ивановка окружили. 60-70 дворов, из которых она состояла, были полностью сожжены, а ее жители, включая женщин и детей (всего 300 человек) - схвачены. Некоторые пытались укрыться в своих домах. И тогда эти дома поджигались вместе с находившимися в них людьми».

Только за первые дни апреля 1920 г., когда японцами была внезапно нарушена договоренность о перемирии, они уничтожили во Владивостоке, Спасске, Никольск-Уссурийске и окрестных селениях около 7 тыс. человек.

В архивах владивостокских музеев хранятся и фотографические свидетельства зверств интервентов, позирующих рядом с отрезанными головами и замученными телами россиян. Правда, обо всем этом нынче не очень хотят вспоминать наши политические деятели (а многие из них, увы, этого и не знают).

http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=1737&Itemid=39
...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #67 - 27.04.2010 :: 00:12:58
 
А вот по поводу того, кто кого поддерживал
...
Кипы каучука для русской военной промышленности. Впоследствии они были вывезены Союзниками обратно.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #68 - 27.04.2010 :: 11:26:34
 
Донат писал(а) 26.04.2010 :: 19:43:25:
Эти интересы попахивали авантюрой,если поглядеть сколько своих войск они привлекли для их осуществления.Напр.японцы высадили на Дальнем востоке всего лишь две дивизии-ок.18 тыс.


Это было во время до чехословацкого мятежа. По состоянию на 15 сентября 1919 года на Д.Востоке находилось 60 тыс.японских, 9 тыс.американских, по 1,5 тыс.английских и итальянских, 1,1 тыс.французских и ок.60 тыс.чехословацких военнослужащих. Кроме того, в это число не вошли китайские, румынские и польские части. (Данные американцев)

Японцы контролировали, кроме Транссиба и КВЖД, Приморье, Камчатку и Сев.Сахалин.

Для японцев, думаю, интервенция 1918-22 гг.никак авантюрой не являлась.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #69 - 27.04.2010 :: 12:02:20
 
Ярослав Стебко писал(а) 27.04.2010 :: 00:12:58:
А вот по поводу того, кто кого поддерживал

Не понятно - что к чему?

Только с весны до осени 1918 года "правительство" атамана Семенова - "Временное Забайкальское правительство" - получило от Японии военной и финансовой помощи на 4,5 млн.руб., Франция выделила 4 млн.руб., Великобритания - 0,5 млн.руб.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #70 - 27.04.2010 :: 15:31:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 27.04.2010 :: 00:09:02:
Это очень крупный воинский контингент по меркам ГВ.

  А толку то от него?Только и засвечивался в карательных экспедициях,озлобляя население.Большевикам это было только на руку.
Владимир В. писал(а) 27.04.2010 :: 11:26:34:
По состоянию на 15 сентября 1919 года на Д.Востоке находилось 60 тыс.японских

  Вы думаете,что этих сил японцам вполне бы хватило для оккупации Дальнего востока?Уж куда было проще удержать Камчатку и Сев.Сахалин и то не справились,хотя до конца июня 1925 г. на севере острова и продержались.
 
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #71 - 27.04.2010 :: 16:22:34
 
Донат писал(а) 27.04.2010 :: 15:31:43:
Вы думаете,что этих сил японцам вполне бы хватило для оккупации Дальнего востока?

Об оккупации японцы не особо помышляли. Разве что их Приморье могло интересовать. Ставка была сделана на сепаратистские устремления некоторых лидеров белого движения, в частности атамана Семенова. Тот в феврале 1919 года созвал съезд представителей бурят, монголов и тибетцев с целью создания государства под своим правлением. С согласия японцев атаман Семенов присвоил себе аристократический титул князя Ванского. Было даже образовано «правительство» семеновской «Независимой Монголо-Бурятской республики».

Этим поползновениям воспрепятствовали союзники Японии по Антанте и США. Но и позже подобные проекты время от времени возникали. По сути, подобный проект японцы позже осуществили в Манчжурии.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #72 - 27.04.2010 :: 21:05:37
 
Владимир В. писал(а) 27.04.2010 :: 16:22:34:
Семенов присвоил себе аристократический титул князя Ванского. Было даже образовано «правительство» семеновской «Независимой Монголо-Бурятской республики».

Атаман,еще в молодом возврасте чересчур увлекался"экзотикой"и нашел такого же сподвижника барона Унгерна.Этот его сепаратизм и независимость опять таки принес  только пользу большевикам.
Владимир В. писал(а) 27.04.2010 :: 16:22:34:
По сути, подобный проект японцы позже осуществили в Манчжурии.

   А большевики еще раньше, созданием т.н."буферного государства"ДВР.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #73 - 28.04.2010 :: 11:34:47
 
Донат писал(а) 27.04.2010 :: 15:31:43:
А толку то от него?Только и засвечивался в карательных экспедициях,озлобляя население.Большевикам это было только на руку.

Т.е. белогвардейцы, которые выразили своё согласие с присутствием интервентов, действовали на руку большевикам? Вы уверены, что именно это хотели сказать? Смайл
А скажите, против кого были карательные экспедиции, перед тем, как в этом засветиться, надо было какое-то недовольство вызвать.Владимир В. писал(а) 27.04.2010 :: 12:02:20:
Не понятно - что к чему?

Ну это я торопился, просто тут речь шла о том, что интервенты белым не помогали, а чуть ли не в интересах красных действовали.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #74 - 28.04.2010 :: 13:58:15
 
Ярослав Стебко писал(а) 28.04.2010 :: 11:34:47:
белогвардейцы, которые выразили своё согласие с присутствием интервентов, действовали на руку большевикам?

     Белые в интервенции видели реальную военную помощь на поле боя.Своим неучастием в крупных сражениях,за исключением чехословаков, на стороне белых,интервенты и подыграли большевикам.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #75 - 28.04.2010 :: 14:04:55
 
Донат писал(а) 28.04.2010 :: 13:58:15:
Своим неучастием в крупных сражениях,за исключением чехословаков, на стороне белых,интервенты и подыграли большевикам.

На Дальнем Востоке к этому прибавились еще и противоречия Японии с остальной Антантой и США.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #76 - 28.04.2010 :: 18:28:50
 
Донат писал(а) 28.04.2010 :: 13:58:15:
  Белые в интервенции видели реальную военную помощь на поле боя.

Да вы что?! А вы знаете что это такое?
Союзнические войска -- еще одна разновидность бесполезных войск
Итак, пусть союзническое войско призывает тот, кто не дорожит победой, ибо оно куда опасней наемного. Союзническое войско -- это верная гибель тому, кто его призывает: оно действует как один человек и безраздельно повинуется своему государю; наемному же войску после победы нужно и больше времени, и более удобные обстоятельства, чтобы тебе повредить; в нем меньше единства, оно собрано и оплачиваемо тобой, и тот, кого ты поставил во главе его, не может сразу войти в такую силу, чтобы стать для тебя опасным соперником. Короче говоря, в наемном войске опаснее нерадивость, в союзническом войске -- доблесть.

Поэтому мудрые государи всегда предпочитали иметь дело с собственным войском. Лучше, полагали они, проиграть со своими, чем выиграть с чужими, ибо не истинна та победа, которая добыта
чужим оружием.

Это же классика. Какие могут быть сомнения?
http://www.philosophy.ru/library/machiavelli/13.html
Глава 13.
Донат писал(а) 28.04.2010 :: 13:58:15:
Своим неучастием в крупных сражениях,за исключением чехословаков, на стороне белых,интервенты и подыграли большевикам.

А своим неучастием вообще, они бы подыграли гораздо бьольше. Смайл
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #77 - 30.04.2010 :: 15:23:59
 
Вы забываете, что союзнички англичане успели в Архангельской области натворить. Конечно, не белочехи. Но позверствовать успели.
Наверх
 
dimaschalietma
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 18

СПбГТУ ( Политех)
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #78 - 01.05.2010 :: 16:30:39
 
Китайских "интернационалистов" упоминают многие авторы, писавшие о гражданской войне. У Шолохова в романе "Тихий Дон" казачество поднялось против красных как раз в ответ на беспредел китайских "братьев".
Возникает другой вопрос - как десятки тысяч китайцев попали на территорию европейской части России уже в 1918 году? Есть правда неподтверждённая документально версия о найме китайцев ещё для строительства Мурманской железной дороги ещё в 1916 году.
Наверх
 
dimaschalietma
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 18

СПбГТУ ( Политех)
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #79 - 01.05.2010 :: 17:10:25
 
По теме.
Интересна история Прибалтики. В 1918 году балтийским странам была подарена независимость. В Эстонии пришло к власти национальное эстонское правительство, а в Латвии правительство из прибалтийских немцев. Молодое латвийское государство потребовало от Эстонии вернуть обратно латышские земли, отданые Эстлянской губернии Временным правительством летом 1917 года. Это нынешняя южная Эстония. Разразилась великая война за независимость - Вабадузе, 90-летие которой эстонцы отмечали в прошлом году. Потом у берегов появился британский флот. Благодаря патриотизму адмирала Колчака у британцев оказалась подробная карта русских минных полей в Балтийском море. Под английскими пушками прибалтийские немцы сдались в течении месяца. А в Латвии к власти пришло национальное латышское правительство.
Эстонии британцы предложили в обмен на всевозможнейшую помощь оказать содействие армии Юденича в наступлении на Петроград. Была предложена финансовая и материальная помощь. Но тут В.И.Ленин сделал более интересное предложение - признание независимости, расформирование эстонских интернациональных бригад и  ЧЕТЫРЕ ТОННЫ ЗОЛОТА на сладкое.
От этого эстонцы не смогли отказаться и в результате армия Юденича была интернирована и Советская власть устояла. Ну и очевидно британцы оказались без плацдарма на Балтике.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать