Валерий Бежецкий писал(а) 22.04.2010 :: 15:42:03:

Ну я его к красным отнёс по другим несколько критериям, белым он тоже не был, ну а красных поддержал, даже орден получил, но атам что-то не срослось.Валерий Бежецкий писал(а) 22.04.2010 :: 15:42:03:

Вы не совсем поняли, потом большевики давили большевиков. троцкий - тоже большевик.
Валерий Бежецкий писал(а) 22.04.2010 :: 15:42:03:

Не понял смысла вопроса.

Валерий Бежецкий писал(а) 22.04.2010 :: 20:08:05:

Ну я слышал, что басмачество до 1942 года держалось, что же касается Троцкого, то я просто хотел полказать противоречия и в среде красных, про политическую проститутку все помнят.
Валерий Бежецкий писал(а) 22.04.2010 :: 20:08:05:

Т.е. вы хотите сказать, что поляки оказались профессиональнее? Может быть, но я бы не назвал их успехи впечатляющими.
Валерий Бежецкий писал(а) 22.04.2010 :: 20:08:05:

И от Петлюры тоже, но дело не в этом. Он не страдал паламентаризмом и евроцентризмом.
Валерий Бежецкий писал(а) 22.04.2010 :: 20:08:05:

Ну конечно не нужно. Прояви Махно гибкость, может как-то и по другому вышло.

Донат писал(а) 22.04.2010 :: 21:02:46:

Идеалист. хотя фигура конечно мощная.

Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 20:41:12:

  У красных, с его проектом"Гуляйпольская республика(автономия)" вряд бы чего вышло.У белых тем более.У Петлюры, в составе УНР,может что и получилось бы...
      Большевики в КА сформировали достаточно т.н.интернациональных частей.Иноземцы, за вознаграждение,верой и правдой  им служили и участвовали в большинстве карательных экспедиций.Так,что вопрос о том кто больше принес вреда многострадальному народу бывшей РИ,интервенты или наемники, остается открытым.

[Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 23:50:43:

Ярослав Стебко писал(а) 22.04.2010 :: 23:50:43:

  Откуда у вас такие понятия?Вы серьезно считаете,что все поголовно в большевистских интеротрядах сражались за идею?Впрочем, такие  как мадьяр Б.Кун, могли за призрак "мировой революции"и бесплатно карать.  
...Состав наемников был пестр. Сюда входили интернационалисты из военнопленных, китайцы, латыши и эстонцы. Это была основа корпуса наемников. Если можно и предположить, что в начале революции латышские стрелковые полки поддержали большевиков по идейным соображениям, то позже, особенно после неудачи с советизацией Прибалтики, эстонские и латышские формирования, пополнившиеся за время пребывания на родной земле, по логике событий, соскользнули на положение наемников.
Участие наемников в военных действиях на всех фронтах гражданской войны не исчерпывает их деятельность. Из наемников, главным образом, комплектовались карательные и заградительные отряды, которые усмиряли крестьянские и рабочие восстания и «подогревали с тыла пулеметами дух красных воинов», из них же набирались кадры чека.
Восстание на Волге, организованное Савинковым и начатое 6 июля 1918 г., было подавлено при помощи интернациональных частей из мадьяр, австрийцев, немцев, латышей и китайцев. 428 участников восстания, сдавшихся в Ярославле сохранявшей нейтралитет «германской комиссии военнопленных», были переданы последней большевикам и расстреляны...
Ю. Сречинский. ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЕ ЧАСТИ В АРМИИ ЛЕНИНА.
    ...Карательные воинские части большевиков, подавлявшие крестьянские выступления, формировались из латышей, венгров, китайцев и прочего интернационального сброда, попавшего в Россию в военно-революционной смуте и безжалостного к чуждому им местному населению. До создания регулярной Красной армии в 1918 г. интернационалисты составляли 19 % ее состава, в 1920 г., после всеобщей мобилизации – 7,6 %. Эти карательные войска общей численностью более 250 000 бойцов сыграли решающую роль в подавлении всех восстаний. Китайцы же отличались особой жестокостью, особенно они грешили пытками, основные пытки производились с отрезанием гениталий. Воевали за деньги...
    Б.В. Сенников, "Тамбовское восстание 1918-1921 гг. и раскрестьянивание России 1929-1933 гг."

  ... Всего в составе Красной Армии в разное время находилось ориентировочно 250—300 тыс. зарубежных интернационалистов...(из БСЭ)
    
  Если не брезгуете,то прочтите "Очищение.Зачем Сталин обезглавил свою армию"В.Суворова.Там описывается и про интернационалистов, служивших под началом Тухачевского,и про их заработок.

Цитата:


Есть какие-либо документальные подтверждения наемничества?

EvS писал(а) 24.04.2010 :: 00:03:32:

  Из мемуаров И.Якира:-
"...На жалованье китайцы очень серьезно смотрели. Жизнь легко отдавали, а плати вовремя и корми хорошо. Да, вот так. Приходят это ко мне их уполномоченные и говорят, что их нанималось 530 человек и, значит, за всех я и должен платить. А скольких нет, то ничего – остаток денег, что на них причитается, они промеж всеми поделят... Много хорошего было у нас с ними в долгом многострадальном пути через всю Украину, весь Дон на Воронежскую губернию"
       У  Якира "китайские товарищи" получали на каждого ок.50 руб.в месяц и самостоятельно формировали батальон ,под командованием своего офицера, более-менее понимающего по-русски.
       
    Китайские наемники в КА
анатол писал(а) 24.04.2010 :: 01:03:29:

Это точно!

Цитата:


Декрет
Совета Народных Комиссаров
"      " января 1918г.
г.Петроград

   Старая армия служила орудием классового угнетения трудящихся буржуазией.   С переходом власти к трудящимся и эксплуатируемым классам возникла необходимость создания новой армии, которая явится оплотом Советской власти в настоящем, фундаментом замены народной армии всенародным вооружением пролетариата в будущем и послужит поддержкой для грядущей Социалистической революции в Европе.

I.
    Ввиду этого Совет Народных Комиссаров постановляет: организовать новую армию под названием "Рабоче-Крестьянская Красная Армия" на следующих основаниях:

I/ Рабоче-Крестьянская Красная Армия создается из наиболее сознательных и организованных   представителей трудящихся масс.

Доступ в ея ряды открыт для всех граждан Российской Республики не моложе 18 лет. В Красную Армию поступает каждый, кто готов отдать свои силы, свою жизнь для защиты завоеваний Октябрьской Революции и власти Советов. Для вступления в ряды Красной Армии необходимы рекомендации: Войсковых Комитетов или Общественных Демократических организаций, стоящих на платформе Советской власти, партийных или профессиональных организаций или по крайней мере двух членов этих организаций. При вступлении целыми частями требуется круговая порука всех и поименное голосование.

II.
I/ Воины Рабоче-Крестьянской Красной Армии состоят на полном Государственном обеспечении и сверх того получают 50 руб. в месяц.

2/ Нетрудоспособные члены семей солдат Красной Армии, находившиеся ранее на их иждивении, обеспечиваются всем необходимым от Органов Советской власти

III.
Верховным руководящим органом Рабоче-Крестьянской Красной Армии является Совет Народных Комиссаров. Непосредственное руководство и управление армией сосредоточено в Комиссариате по военным делам в созданной при нем Всероссийской Коллегии.

Председатель Совета народных Комиссаров
В.Ульянов (Ленин)

Народный Комиссар по военным делам
В. Овсеенко            И.Крыленко           Н.Подвойский

Управляющий делами Совета Народных Комиссаров
Влад.Бонч-Бруевич

Секретарь Совета Народных Комиссаров
Горбунов
А.Пронин
В.Зайцев
И.Штейнберг
http://army.armor.kiev.ua/hist/dekret-rkka.shtml

Значит наемниками были все служил в КА.
Да и в СА тоже, поскольку и там платили.

Цитата:


И что, оплату отменили? Документ?

Цитата:


И добровольцев в КА тоже не принимали?

EvS писал(а) 25.04.2010 :: 01:14:11:

Оплата наёмника и зарплата всё же отличются. Когда под Москвой в 1941-м копали противотанковые рвы, за это тоже платили. Современным солдатам тоже еднежки выдают, но это же не наёмная армия.
А 50 рублей - это мизер, меньше только школьный учитель при царе получал. Потому с добровольным формированием и не срослось.