Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 40
Печать
Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне (Прочитано 27378 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #700 - 19.05.2010 :: 07:24:57
 
Потап писал(а) 18.05.2010 :: 17:59:23:
В противном случае АиФ были обязаны объявить войну и СССР.


АиФ не были дураками. Объявление войны СССР одновременно с Германией влекло за собой автоматическое построение военного союза СССР-Германия. А подобный союз не оставлял ни единого шанса АиФ выжить.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #701 - 19.05.2010 :: 07:29:09
 
Лёва писал(а) 18.05.2010 :: 21:17:08:
То есть если мы с Вами друг друга порежем, эта кровь скрепит нашу дружбу? Оригинально.


Если Вы поймете, что резня между вами инспирирована третьими силами и не имела под собой в прошлом реальной почвы для вражды, то станете крепко дружить против этой третьей силы. Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #702 - 19.05.2010 :: 07:34:21
 
кекс11 писал(а) 19.05.2010 :: 03:22:22:
АиФ никому не были обязаны обьявлять войну.


Правда?
По видимому в архивных развалах Вам не попадался договор между АиФ и Польшей. Но это ничего... Поищите и найдете. Лучше поздно, чем никогда.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #703 - 19.05.2010 :: 07:43:26
 
кекс11 писал(а) 19.05.2010 :: 03:25:27:
Именно поэтому АиФ обьявили Гитлеру войну...


И шо? Воевать стали? Наверное решили Германию похоронить под тоннами бумаги?
Я тут уже говорил, что с таким же успехом я могу Вам войну объявить. Вам от этого холодно или жарко станет? Думаю - нет.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #704 - 19.05.2010 :: 08:47:35
 
анатол писал(а) 18.05.2010 :: 21:37:07:
Мы видим, что СССР упрашивают вступить в Польшу


И что? СССР отказывается? Просто выжидает более благоприятного момента. Типа - ничего, что вы войдёте в нашу зону ответственности. Потом разберёмся.
Зря, что ли, СССР выжидал взятия Варшавы?

анатол писал(а) 18.05.2010 :: 21:37:07:
"В дневнике начальника штаба ОКХ Ф. Гальдера в записи от 12
сентября имеется такой пассаж: «Главнокомандующий прибыл
с совещания у фюрера. Возможно, русские не будут ни во что вмешиваться.Фюрер хочет создать государство Украина»"


Немцы нервничали. Как Сталин себя поведёт? Пакт подписал. А сам вдруг выступит на стороне АиФ. Коварный дядька.

Antistatik писал(а) 18.05.2010 :: 22:02:22:
США первыми войну не объявляли


А я где-то написал, что первыми?  Озадачен

Antistatik писал(а) 18.05.2010 :: 22:20:53:
С августа до ноября 1942 года находилась на отдыхе и с целью пополнения в Северной Франции под началом фельдмаршала Рунштедта где была переформиревана в панцепгренадерную дивизию и численность ее увеличилась до 21000 человек.


Что надо написать? Что находилась во Франции для отражения несостоявшегося десанта? Разумеется, пополнялась людьми и техникой. Как и в 1944-м. Тоже для отдыха поехали?

Antistatik писал(а) 18.05.2010 :: 23:42:10:
Даже моих скромных познаний в американском языке (да ещё и с техническим уклоном) хватает для понимания в каком состоянии уехала эта дивизия во Францию


Технику в таких случаях оставляли. Не везти же её в Германию.
Пополнения можно привезти в СССР из Германии.
Что, Лейбштандарт был самой потрёпанной дивизией на Восточном фронте?

Дилетант писал(а) 18.05.2010 :: 23:55:10:
Точно также СССР и Германия"разобрались" с общим на тот момент противником,но не стали от этого союзниками .

Это Вы от меня хотели услышать?


Ага. А вот Анатол этого увидеть очень не хотел. Вечно Вы его подставляете.  Смех

Дилетант писал(а) 18.05.2010 :: 23:55:10:
Какую?



http://www.vilavi.ru/prot/071205/071205.shtml

Дилетант писал(а) 18.05.2010 :: 23:55:10:
СССР приложил все усилия,чтобы войны в Европе не было вообще.
А если бы и случилась,то без участия СССР,как можно дольше.


Ага, то-то Сталин радовался этой войне и даже предлагал подзадоривать противников, чтоб не дай Бог не помирились.

Потап писал(а) 19.05.2010 :: 00:52:11:
Из книги ясно, что во Францию смогли уехать только часть штаба, кошевары с коптерщиками и оркестр


Да? А остальные так и воевали в СССР? и кто же получал технику в Германии? Кашевары?

Rambo писал(а) 19.05.2010 :: 07:22:00:
За год до этого Германия и Польша распилили Чехословакию. Прогрессивный мир рукоплескал.


Ну зачем жэтот бред? Кто рукоплескал?

Rambo писал(а) 19.05.2010 :: 07:22:00:
У русских есть поговорка: "Взялся за гуж, - не говори, что не дюж." Если объявили войну то надо было воевать


А если бы не объявили? Вас это устроило бы больше чем "странная война"?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #705 - 19.05.2010 :: 08:52:09
 
Rambo писал(а) 19.05.2010 :: 07:29:09:
Если Вы поймете, что резня между вами инспирирована третьими силами и не имела под собой в прошлом реальной почвы для вражды, то станете крепко дружить против этой третьей силы


Дилетант писал про российско-германские войны. Кем они были инспирированы?
Rambo писал(а) 19.05.2010 :: 07:24:57:
АиФ не были дураками. Объявление войны СССР одновременно с Германией влекло за собой автоматическое построение военного союза СССР-Германия.


Ну, это близко к истине.

Rambo писал(а) 19.05.2010 :: 07:34:21:
По видимому в архивных развалах Вам не попадался договор между АиФ и Польшей. Но это ничего... Поищите и найдете


Тогда почему тов. Сталин обвиняет АиФ в нападении на Германию? Договор был открытый. Гитлер знал о нём, нападая на Польшу.

Rambo писал(а) 19.05.2010 :: 07:43:26:
И шо? Воевать стали?


Стали. Не очень, правда, активно. Тут бы СССР и определиться - на чьей он стороне. Выбрали Германию. Вернее так - продались Германии за подачки.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #706 - 19.05.2010 :: 10:08:35
 
Цитата:
И что? СССР отказывается? Просто выжидает более благоприятного момента. Типа - ничего, что вы войдёте в нашу зону ответственности. Потом разберёмся. Зря, что ли, СССР выжидал взятия Варшавы?

Ну так правильно, ждали когда Польша прекратит свое существования как правовой субъект. Чтобы не осложнять международные отношения. И все на Западе согласились с восстановлением статуса-кво по линии Керзона. И из Лиги Наций тогда СССР не попросили, потому что как таковой агрессии не было. Вот после Финляндии да Смайл Но тогда грош цена этой Лиги уже была.
Цитата:
Немцы нервничали. Как Сталин себя поведёт? Пакт подписал. А сам вдруг выступит на стороне АиФ. Коварный дядька.

Ничего они не нервничали. В ОКХ даже разрабатывали планы по введению во Львов полицейского батальона, планировалось закреплятся на территории. Выступление Советов ожидалось, но в войска пошла директива наступать вперед насколько можно. Отсюда и вооруженные столкновения под Львовом, бомбежки колонн, схватки в воздухе. Союзники себя так не ведут.
Цитата:
Ага, то-то Сталин радовался этой войне и даже предлагал подзадоривать противников, чтоб не дай Бог не помирились.

А что вы хотели? Представьте себе что вы идете по темной улице, и вдруг выруливают две противоборствующие группировки гопников. И начинают выяснять, кому из них вас потрошить. Дело доходит до мордобоя. Естественно вас такой вариант событий больше устроит, нежели если бы они договорились совместно вас трясти.
Цитата:
А если бы не объявили? Вас это устроило бы больше чем "странная война"?

Это было бы более честно по отношению к Польше. Насчет Чехословакии же не стеснялись говорить, что кинут. А Польша трижды бы подумала, стоит ввязываться в бойню, или нет.
Цитата:
Тогда почему тов. Сталин обвиняет АиФ в нападении на Германию? Договор был открытый. Гитлер знал о нём, нападая на Польшу.

Он обвиняет не в нападении, а в развязывании войны. Гитлер же надеялся решить польские проблемы без шуму и пыли. Очень удивился, когда ему войну объявили. Возможно после Мюнхена уверовал в свою безнаказанность.
Цитата:
Стали. Не очень, правда, активно. Тут бы СССР и определиться - на чьей он стороне. Выбрали Германию. Вернее так - продались Германии за подачки.

А зачем ему определяться? Кто ему АиФ и Германия? Братья родные что-ли, впрягаться за каждого? Просто в Политбюро выключили опцию "коллективная европейская безопасность" и включили "реальная политика собственных интересов". Из альтруистов в циники. Причем переход в циничное состояние занял очень много лет, когда альтруистов периодически шлепали по щекам, приводя в чувство.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #707 - 19.05.2010 :: 10:19:45
 
Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 08:47:35:
А если бы не объявили? Вас это устроило бы больше чем "странная война"?


Те же яйца, только впрофиль.

Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 08:52:09:
Дилетант писал про российско-германские войны. Кем они были инспирированы?


В ПМВ Россию втащили практически силком те же АиФ.

Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 08:52:09:
Ну, это близко к истине.


Это просто логично.

Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 08:52:09:
Тогда почему тов. Сталин обвиняет АиФ в нападении на Германию?


А ему что, имея ПМР, надо было поддерживать тех, кто подобного пакта с ним и заключать не желал? Странная у Вас позиция. Главное - нелогичная.

Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 08:52:09:
Стали. Не очень, правда, активно. Тут бы СССР и определиться - на чьей он стороне. Выбрали Германию. Вернее так - продались Германии за подачки.


Тут надо бы акценты переставить. Сказать, что воевать АиФ стали очень неактивно. Это будет вернее.
Да и не выбирал СССР Германию. Как могли, себя страховали, радуясь даже подачкам, которые были способны хоть как-то обезопасить страну и отсрочить начало войны с Германией. Только Вы это никак не поймете.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #708 - 19.05.2010 :: 10:21:47
 
Ubivec писал(а) 19.05.2010 :: 10:08:35:
когда альтруистов периодически шлепали по щекам, приводя в чувство.


А иногда просто шлепали.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #709 - 19.05.2010 :: 10:24:56
 
Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 08:47:35:
Ну зачем жэтот бред? Кто рукоплескал?


Ну да! Как же! Хронику смотрели-с.
Когда Нэвил Чемберлен потрясал мюнхенскими соглашениями, ему шибко однако апплодировали.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #710 - 19.05.2010 :: 11:51:56
 
Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 08:47:35:
А я где-то написал, что первыми?

Нет, вы написали следующее:
"Вы читайте внимательно. США не нужна была армия сухопутная. С кем воевать - с Мексикой?
Ну вот понадобилась и выясняется, что ничего нет. Ни специалистов, ни вооружений. Всё с нуля. Кстати, США объявили войну Германии в декабре 1941."
Как бы намекая, что несмотря на трудности США таки объявили войну Германии. А это не так.

Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 08:47:35:
Что надо написать? Что находилась во Франции для отражения несостоявшегося десанта? Разумеется, пополнялась людьми и техникой. Как и в 1944-м. Тоже для отдыха поехали?

Ещё раз внятно, прошу вспомнить что произошло во Франции в ноябре 42го года.
Про 44й, Хастингс М. Операция «Оверлорд»: Как был открыт второй фронт:
Цитата:
В январе 1944 года Йодль совершил поездку по французскому берегу Ла-Манша; его доклад о состоянии обороны побережья был мрачным. Непрерывная переброска людских резервов с запада на восток обескровила здесь каждую дивизию. На островах Ла-Манша 319-я дивизия сокращена до 30 процентов своего штатного состава. Переоснащение породило полный хаос: артиллерийские подразделения вооружены 21 типом орудий — французских, русских и чешских. Командиры жаловались, что им не дают возможности заниматься боевой подготовкой с личным составом [97], так как солдат постоянно отвлекают на строительство оборонительных сооружений. Немцы были столь же озабочены, как и союзники, необходимостью поддерживать авиационное превосходство над побережьем, где ожидалось вторжение, но тем не менее Йодль считал, что «мы не должны вступать в бой с вражеской авиацией» {89}. Со злополучным командующим фон Рундштедтом никогда не консультировались относительно того, какие, по его мнению, потребуются силы, чтобы отразить вторжение; его просто информировали о том, что должно поступить в его распоряжение. Основную массу его армии составляли солдаты старших возрастов, непригодные к строевой службе по состоянию здоровья, прибывшие с востока выздоравливающие и совершенно ненадежный сброд из польских, русских и итальянских дезертиров, а также люди, согнанные сюда на принудительные работы. Даже большинство дивизий первого эшелона, которые начали перемещаться во Францию весной 1944 года в соответствии с директивой № 51, изданной Гитлером для усиления западных оборонительных рубежей, представляли собой остатки разгромленных на востоке дивизий, которые нуждались в массовом пополнении и переоснащении, если они вообще были способны когда-либо восстановить свою мощь. Как ни хорошо понимал Гитлер необходимость противодействия возможному вторжению, он был жертвой беспощадного императива, требовавшего солдат и танков, чтобы в первую очередь бороться против реальной угрозы на Востоке, нежели предполагаемой — на Западе.


Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 08:47:35:
Технику в таких случаях оставляли. Не везти же её в Германию.
Пополнения можно привезти в СССР из Германии.
Что, Лейбштандарт был самой потрёпанной дивизией на Восточном фронте?

Вижу попытку съехать с неудобной темы. Вы что рассказывали? Повторяю для "забывчивых": "с советско-германского фронта перевел во Францию значительное количество очень боеспособных частей, в том числе тот же лейбштандарт «Адольф Гитлер», который, в общем, был нужен здесь на востоке для Германии, потому что хорошая, ударная часть."
Вам продемонстрировали реальную боеспособность Лейбштандарта на момент переброски во Францию. Почему немцы именно таким способом производили пополнение частей, пример Лейбштандарта не единственный, я не знаю.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #711 - 19.05.2010 :: 12:19:37
 
Antistatik писал(а) 19.05.2010 :: 11:51:56:
Вам продемонстрировали реальную боеспособность Лейбштандарта на момент переброски во Францию. Почему немцы именно таким способом производили пополнение частей, пример Лейбштандарта не единственный, я не знаю.


ЛАГ после Курска вообще превратилась в лохмотья, как впрочем и МГ. Так что разговоры об их сохраненной боеспособности, мягко говоря, не соответствуют действительности.
Наверх
« Последняя редакция: 19.05.2010 :: 12:53:32 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #712 - 19.05.2010 :: 12:30:29
 
Цитата:
Почему немцы именно таким способом производили пополнение частей, пример Лейбштандарта не единственный, я не знаю.

Это была своеобразная игра на устрашение - когда не дивизии, а их названия перемещались по карте в сторону Атлантического вала. Мол, смотрите, у нас тут много сил...если высадитесь, мы вам больно врежем. В итоге допугались - союзники перестраховались и создали десятикратное превосходство. Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #713 - 19.05.2010 :: 12:43:17
 
Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 08:47:35:
Ага. А вот Анатол этого увидеть очень не хотел. Вечно Вы его подставляете.Смех



Чего не  хотел увидеть Анатол?

Что вельможные паны не смогли защитить своё население,и никто не пришёл им на помощь?
Что Польшу постигла расплата за её агрессивную и недальновидную политику?

Или СССР должен был отдать исконно белорусско-украинские земли разваливающегося искусственного образования Гитлеру,и получить немецкие танки в предместьях Смоленска?

В чём подстава то ? Смех


Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 08:47:35:



И Сталину, и Гитлеру, и Черчиллю уже тогда, по-видимому, было совершенно ясно, что война между нацистской Германией и СССР, и не та «странная» война, которая начиналась на франко-немецких границах, а настоящая война на уничтожение, — что такая война является лишь вопросом сравнительно недолгого времени. И Сталин, и Гитлер стремились тогда занять возможно более выгодные стратегические позиции в предстоявшей смертельной схватке.


Даже из этого текста ясно ,что "Барбаросса" - крестовый поход Запада против России.

Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 08:47:35:
Ага, то-то Сталин радовался этой войне и даже предлагал подзадоривать противников, чтоб не дай Бог не помирились.


Сталин "радовался",что Запад дерётся между собой,а не напал коалицией на СССР.


Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 08:47:35:
Rambo писал(а) Сегодня :: 06:22:00:
За год до этого Германия и Польша распилили Чехословакию. Прогрессивный мир рукоплескал.


Ну зачем жэтот бред? Кто рукоплескал?



Кто там заявил под овации встречающей толпе : Я привёз вам мир... ?  Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #714 - 19.05.2010 :: 12:59:30
 
Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 08:52:09:
Тогда почему тов. Сталин обвиняет АиФ в нападении на Германию? Договор был открытый. Гитлер знал о нём, нападая на Польшу.


Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 08:52:09:
Тут бы СССР и определиться - на чьей он стороне. Выбрали Германию. Вернее так - продались Германии за подачки.



1.Вот тоже открытый Договор,который ,кстати,истёк в 38 -м.
И заключение ПМР ,фактически лишь продолжило линию СССР на заключение односторонних соглашений ,с целью недопущения создания антисоветской коалиции,раз уж не получается с системой кол.безопасности.

Договор о дружбе и нейтралитете между Cоюзом ССР и Германией, заключенный 24 апреля 1926 г.

С т а т ь я 1. Основой взаимоотношений между Германией и СССР остается Рапалльский договор.

Германское правительство и правительство СССР будут поддерживать дружественный контакт с целью достижения согласования всех вопросов политического и экономического свойства, касающихся одинаково обеих стран.

С т а т ь я 2. Если, вопреки своему мирному поведению, одна из Договаривающихся Сторон подвергнется нападению третьей державы или группы третьих держав, другая Договаривающаяся Сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.

С т а т ь я 3. Если в связи с конфликтом упоминаемого в ст. 2 характера, или же, когда ни одна из Договаривающихся Сторон не будет замешана в вооруженных столкновениях, будет образована между третьими державами коалиция с целью подвергнуть экономическому или финансовому бойкоту одну из Договаривающихся Сторон, другая Договаривающаяся Сторона к такой коалиции примыкать не будет...



Ну как насчёт подачек ? Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #715 - 19.05.2010 :: 13:37:39
 
Rambo писал(а) 19.05.2010 :: 07:34:21:
кекс11 писал(а) 19.05.2010 :: 03:22:22:
АиФ никому не были обязаны обьявлять войну.


Правда?
По видимому в архивных развалах Вам не попадался договор между АиФ и Польшей. Но это ничего... Поищите и найдете. Лучше поздно, чем никогда.


С вашим уровнем знаний, сарказм лучше убрать из сообщений. Вот договор Англии с Польшей. Покажите пальчиком на то место, где говорится про обязанность обьявить войну. Тем более, где говорится о таком в случае, если на Польшу напала НЕ Германия:

Цитата:
Соглашение о взаимопомощи между Соединенным Королевством и Польшей

[25 августа 1939 г.]

Правительство Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии и польское правительство:
желая придать постоянную основу сотрудничеству между их соответствующими странами, являющемуся результатом заверений
о взаимопомощи оборонительного характера, которыми они уже обменялись,
решили заключить с этой целью соглашение и назначили своими уполномоченными:
правительство Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии:
достопочтенного виконта Галифакса {{* Перечисление почетных званий опущено.}}, министра иностранных дел;
польское правительство:
Его Превосходительство графа Эдварда Рачиньского, Чрезвычайного и Полномочного Посла Польской Республики в Лондоне,
которые по предъявлении своих полномочий, найденных составленными в должной и надлежащей форме, договорились о нижеследующем:

Статья 1

Если одна из Договаривающихся Сторон окажется вовлеченной в военные действия с европейской державой в результате агрессии последней против этой Договаривающейся Стороны, то другая Договаривающаяся Сторона немедленно окажет Договаривающейся Стороне, вовлеченной в военные действия, всю поддержку и помощь, которая в ее силах.

Статья 2

1. Положения статьи 1 будут применяться также в случае любого действия европейской державы, которое явно ставит под угрозу, прямо или косвенно, независимость одной из Договаривающихся Сторон, и имеет такой характер, что сторона, которой это касается, сочтет жизненно важным оказать сопротивление своими вооруженными силами.

2. Если одна из Договаривающихся Сторон окажется вовлеченной в военные действия с европейской державой в результате действия этой державы, которое ставит под угрозу независимость или нейтралитет другого европейского государства таким образом, что это представляет явную угрозу безопасности этой Договаривающейся Стороны, то положения статьи 1 будут применяться, не нанося, однако, ущерба правам другого европейского государства, которого это касается.

Статья 3

Если европейская держава попытается подорвать независимость одной из Договаривающихся Сторон путем экономического проникновения или иным способом, Договаривающиеся Стороны окажут поддержку друг другу в противодействии таким попыткам. Если европейская держава, которой это касается, прибегнет после этого к военным действиям против одной из Договаривающихся Сторон, то будут применяться положения статьи 1.

Статья 4

Способы применения обязательств о взаимопомощи, предусмотренных настоящим соглашением, согласовываются между компетентными военно-морскими, военными и военно-воздушными властями Договаривающихся Сторон.

Статья 5

Без ущерба обязательствам об оказании друг другу взаимной поддержки и помощи немедленно после начала военных действий, которые Договаривающиеся Стороны взяли на себя, они будут без промедления обмениваться информацией, касающейся любого развития событий, которое может поставить под угрозу их независимость, и в особенности касающейся любого развития событий, угрожающего привести в действие указанные обязательства.

Статья 6

1.  Договаривающиеся стороны сообщат друг другу условия всех своих обязательств об оказании помощи против агрессии, которые они уже приняли на себя или могут принять в будущем в отношении других государств.

2.  Если одна из Договаривающихся Сторон намеревается принять такое обязательство после вступления в силу настоящего соглашения, другая сторона, с целью обеспечения должного функционирования соглашения, должна быть соответствующим образом информирована.

3.  Любое новое обязательство, которое Договаривающиеся Стороны могут принять на себя в будущем, не должно ограничивать их обязательства по настоящему соглашению, равно как и косвенно создавать новые обязательства между Договаривающейся Стороной, не участвующей в этих договоренностях, и третьим государством, которого это касается.

Статья 7

Если Договаривающиеся Стороны будут вовлечены в военные действия в результате применения настоящего соглашения, они не будут заключать перемирие или мирный договор кроме как по взаимному соглашению.

Статья 8

1.  Настоящее соглашение будет оставаться в силе в течение пяти лет.

2.  Оно будет продолжать оставаться в силе, если за шесть месяцев до истечения указанного срока не будет объявлено о его денонсации, причем любая из Договаривающихся Сторон будет иметь право в дальнейшем денонсировать его в любое время путем подачи уведомления, через шесть месяцев после чего оно прекратит действовать.

3. Настоящее соглашение вступает в силу по его подписании. В удостоверение чего вышеупомянутые уполномоченные подписали настоящее соглашение и скрепили его своими печатями.

Составлено на английском языке в двух экземплярах в Лондоне 25 августа 1939 г. Текст на польском языке будет позднее согласован между Договаривающимися Сторонами, и оба текста будут считаться аутентичными.

Галифакс Эдвард Рачиньский

Протокол

Польское правительство и правительство Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии согласились со следующим пониманием соглашения о взаимопомощи, подписанного сегодня, как единственно правильным и имеющим обязательный характер:

1. а) Под выражением «европейская держава», используемым в соглашении, понимается Германия.

   b) В случае если будет иметь место действие, соответствующее смыслу статей 1 или 2, со стороны европейской державы, иной, нежели Германия, Договаривающиеся Стороны вместе обсудят меры, которые будут совместно приняты.

2. а) Два правительства будут время от времени определять по взаимному соглашению гипотетические случаи действий Германии, подпадающих под действие статьи 2 соглашения.

   b) До тех пор, пока два правительства не решат пересмотреть следующие положения этого параграфа, они будут считать: что случай, предусмотренный параграфом 1 статьи 2 соглашения, относится к Вольному городу Данцигу; что случаи, предусмотренные параграфом 2 статьи 2, относятся к Бельгии, Голландии, Литве.

   c) Латвия и Эстония будут рассматриваться двумя правительствами как включенные в список стран, предусмотренных параграфом 2 статьи 2, начиная с момента, когда вступит в силу договоренность о взаимопомощи между Соединенным Королевством и третьим государством, которая распространяется на два названные государства.

   d) Что касается Румынии, правительство Соединенного Королевства ссылается на гарантию, которую оно предоставило этой стране; а польское правительство ссылается на взаимные обязательства по румыно-польскому союзу, которые Польша никогда не рассматривала как несовместимые с его традиционной дружбой с Венгрией.

3. Обязательства, упомянутые в статье 6 соглашения, если они будут приняты на себя одной из Договаривающихся Сторон в отношении третьего государства, должны быть оформлены таким образом, чтобы их выполнение никогда не наносило ущерба суверенитету или территориальной неприкосновенности другой Договаривающейся Стороны.

4. Настоящий протокол является неотъемлемой частью соглашения, подписанного сегодня, и не выходит за его рамки.

В удостоверение чего нижеподписавшиеся, должным образом на то уполномоченные, подписали настоящий протокол.

Составлено на английском языке в двух экземплярах в Лондоне 25 августа 1939 г. Текст на польском языке будет позднее согласован между договаривающимися Сторонами, и оба текста будут считаться аутентичными.

Галифакс Эдвард Рачиньский

Печат. по: Agreement between the Government of the United Kingdom and the Polish Government regarding mutual assistance (with protocol). London, 1939. August 25. London, 1945. P. 2-4. Cmd. 6616.

Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #716 - 19.05.2010 :: 13:41:33
 
Rambo писал(а) 19.05.2010 :: 07:43:26:
И шо? Воевать стали?


Вообще-то стали.
Наверх
 
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #717 - 19.05.2010 :: 13:51:54
 
Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 08:47:35:
Лейбштандарт был самой потрёпанной дивизией на Восточном фронте


Беда в том, что в 1941 г. АГ не был дивизией, и всего лишь бригадой, а для бригады потерять 5 с гаком тыс. солдат - более чем ощутимо, особенно если учесть, что это солдаты на передовой, а не обозники и кашевары...
Наверх
 

Omnibus disputandum
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #718 - 19.05.2010 :: 13:55:19
 
Цитата:
Статья 7

Если Договаривающиеся Стороны будут вовлечены в военные действия в результате применения настоящего соглашения, они не будут заключать перемирие или мирный договор кроме как по взаимному соглашению.

Статья 8

1.  Настоящее соглашение будет оставаться в силе в течение пяти лет.


Хоть и оффтоп, но теперь понятна подоплека августовского восстания в Варшаве в 1944 году.
В августе 44-го года истекал срок договорчика. И Великобритании позарез надо было вернуть старое правительство в Польшу (по видимому для сепаратных переговоров с Германией). А русские, сцуко, не поддержали инициативу. Ай-яй-яй...

Цитата:
Статья 1

Если одна из Договаривающихся Сторон окажется вовлеченной в военные действия с европейской державой в результате агрессии последней против этой Договаривающейся Стороны, то другая Договаривающаяся Сторона немедленно окажет Договаривающейся Стороне, вовлеченной в военные действия,
всю
поддержку и помощь, которая в ее силах.


В обтекаемой форме это и означает "объявить войну агрессору". Чисто экономическая помощь может подразумеваться лишь при отсутствии у Англии армии. А это, как известно, не соответствует действительности.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #719 - 19.05.2010 :: 14:01:33
 
кекс11 писал(а) 19.05.2010 :: 13:41:33:
Вообще-то стали.


А вот с этого места по-подробнее пожалуйста.
Где? Когда? Какой урон противнику нанесен? Какой урон понесли? Что захвачено? В 1939 году разумеется.
Вот тогда можно будет оценить масштабы объявленной войны, а соответственно и масштабы ВСЕЙ поддержки, которая была в силах АиФ.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 40
Печать