EvS писал(а) 05.04.2010 :: 19:24:50:

Вы слишком многого требуете. Свидетели и исполнители давно замолчали навсегда, а в отсутствии сфальсифицированных оригиналов ничего не доказуемо.
Остаётся только собирать массив противоречий, который даст видение другой исторической картины. Это работа для любителей детективов, для охотников за головами. Малейшее подозрение на состав преступления должно возбуждать охотничий мандраж и вперёд по следу.
Я аж рычу, когда вижу следы исторических преступлений.
Если это не интерестно, то требования к доказательствам будут бесконечно высокими и в конце-концов последним аргументом будет опять ссылка на ТИ. Поэтому доказывать что то, без внутренней готовности это принять, не возможно.

А нигде их не было.Они сидели в Тевтобургском лесу,пока Цезарь галлов не разбил.

Ещё раз о Русской Германии.
Из книги ФН "Cлавянское завоевание мира."
Приложение 2 Отрывок из книги Орбини.

"Пьер франческо Джамбулари пишет, что по многочисленным свидетельствам Барнефрида, Иордана, Мефодия и Иренико, в своём древнейшем корне вандалы были готами, даже если впоследствии стали крайне им враждебны. Подобных примеров история знает немало.
Они проживали в тояй части ГЕРМАНИИ, где сейчас находится Моравия, Силезия, Богемия, Польша и РУССИЯ.
От Германского океана на севере, до Истрии и Славонии на юге.  В подтверждение этого Джамбулари приводит то красноречивре обстоятельство, что во всех этих провинциях ГОВОРЯТ НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ.
Это же утверждают Ольберт Кранций в предисловии к "Саксонии" и Пётр Суфрид. В своей книге последний пишет, что вестфалы и остфалы были вандалами и назывались валами, поскольку вандалы имели не одно а несколько различных названий, а именно;
ВАНДАЛЫ, ВЕНЕДЫ, ВИНИТЫ, СЛАВЯНЕ И ВАЛЫ согласно
Саксону Грамматику, Гельмонду, Кранцию, Иренико,
Рейненцию, Лацию и многим другим.
Из сказанного явствует, что ни один из народов Германии
не был так велик, как ВАНДАЛЫ, которые выводили свои колонии в Азию, Африку и Европу. В Европе они обосновались на всём протяжении от севера до юга, от Германского моря, до средиземного.
Поэтому
МОСКОВИТЫ
РУССЫ
поляки
богемцы
черкасы
далматинцы
истрийцы
болгары
боснийские хорваты
РАССИЯНЕ
и многие другие народы, хотя и различаются по названию,
тем не менее ВСЕ ОДНОЙ ВАНДАЛЬСКОЙ НАЦИИ.
Так пишет Суфрид.
Альберт Кранций, желая показать единство славян и вандал , называет славян не инвче как вандалы, как видно из его книг  "Вандалия" и "Саксония".
Пётр Атропий Померанский  так же не разделяет вандалов и русских. В "Мюнстере" он пишет, что в области Многоградие(Magnopolis), на всём пртяжении морского пути от Голштинии до Ливонии жили только вандалы или славяне. Таким образом на основе стольавторитетных свидетельств таких серьёзных и знаменитых писателей можнго уверенно утверждать, что  ГОТЫ, ВИЗИГОТЫ, ВАНДАЛЫ и ГЕТЫ были одной и той же СЛОВЯНСКОЙ нации."

Цитата:


Короче, все строится на личной вере пациента.

Amaro Shakur писал(а) 05.04.2010 :: 23:23:42:

Я писал о том,что даже Германская империя в период drang nach nord не достигла Балтийского моря.Что по моему не могли сделать и разрозненные германские племена.

Цитата:


Надо полагать, что приведенный в #85 отрывок считается верхом объективности?

[Это заклинание в той или иной форме произносит каждый приверженец альтернативных течений, но ни разу за два года ни один из них не представил ни единого  вскрытого альтернативщиками факта фальсификаций. [/quote]
вот и не правда я уже вам приводил пример когда в Новгородской летописи написано угорские гости, а у Карамзина варяжские купцы.
вот вам пример фальсификации,без разницы кто из них фальцификатор
Вы молчите по этому поводу и стараетесь вычеркнуть этот момент,потому как ответ ясен.

EvS писал(а) 05.04.2010 :: 23:58:18:

Ни больше, но и не меньше, чем остальные источники.
Но ведь Орбини не вёл летописей. Он ничего не утверждал от своего лица. Фоменко приводит список авторов в русском переводе из 172-х фамилий, на которых ссылался Орбини. Перечень идёт в алфавитном порядке и обрывается на букве "M". Возможно список не полный и недописано ещё столько же.
Подавляющее число авторов из этого списка уже никому не известны.
Эта работа Орбини не похожа на какую нибудь сказку в стиле Ибн-Батуты, который сам весь мир обьездил на ишаке и возил за собой только бумагу и чернила.
Нормальная работа по сведению сведений от огромного числа других авторов с анализом и выводами. Не  мог
знать Орбини в своих 1600-тых годах, что его книга в XXI-м веке будет причисленна к альтернативе и заподозрить его в желании "подпеть" Фоменко и Носовскому", то же как то не уместно.
Я просто не вижу мотива для Орбини писать фантастику
на основе чужих трудов. Это ведь легко вскрывается и ты становишься посмешищем в глазах общества. Одно дело писать от себя. Где ты там плавал и чего там видел
никто проверять не будет. А то, что многих тех авторов, кого цитировал Орбини, уже нет как раз ещё более подтверждает его обьективность. "Неправильно" пиcали,
не соответствовали будущей конепции мировой истории.
За то и сгорели на кострах реформации.
Опять же книга Орбини-это один эпизод в ряду других и
только на основании её я никаких выводов не делаю.
Достаточно и других фактов.
profi писал(а) 06.04.2010 :: 08:56:25:

Это правда.
Просто вы стокнулись с верхушкой моего убеждения и
не видя толстого основания, считаете это романтичной надуманностью. Небыло в истории романтики.  И быть не должно. Людовики не мылись и воняли как свиньи-неприятная, но всё же правда.

EvS писал(а) 06.04.2010 :: 11:52:41:

наконец я услышал хоть какой то ответ
вы понимаете,что книга Карамзина вышла намного позже Новгородской летописи,значит Карамзин совершил подлог,
если он знал о Новгородской летописи.
Я рассуждаю зачем Новгородскому летописцу писать подугорские гости, ведь варяги  были известны автору
Это наводит на мысль ,что подугоры и варяги одно и тоже
приведите   вашу логику  по этому вопросу
если карамзин прав ,то  новгородская летопись подлог
другого не дано

Цитата:


Какой подлог, Вы о чем?
История Карамзина это, что, научный трактат?