Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 10
Печать
Михаил Ломоносов. Древняя Российская история (Прочитано 16356 раз)
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #40 - 31.03.2010 :: 16:14:05
 
[Юстиниан писал(а) 31.03.2010 :: 13:28:23:
profi писал(а) 31.03.2010 :: 12:54:17:
были гунны стали славяне

Хватит приписывать чужие народы к славянам.

ну найдите славян до прихода гуннов,а вот появление их после исчезновения гуннов факт
причем в таком большом количестве и такие прекрасные
воины,по вашему жили они в лесах пока не ушли гунны
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #41 - 31.03.2010 :: 16:21:50
 
Юстиниан писал(а) 31.03.2010 :: 13:29:15:
profi писал(а) 31.03.2010 :: 12:54:17:
ведь есть историки которые гуннов и славян считают как один народ

Большинство из них псевдоисторики.

ну о карманных историках я писал,правду по истории никто,особенно церковь писать не  дасть как ересь в костер
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #42 - 31.03.2010 :: 16:24:26
 
profi писал(а) 31.03.2010 :: 16:21:50:
Юстиниан писал(а) 31.03.2010 :: 13:29:15:
profi писал(а) 31.03.2010 :: 12:54:17:
ведь есть историки которые гуннов и славян считают как один народ

Большинство из них псевдоисторики.

ну о карманных историках я писал,правду по истории никто,особенно церковь писать не  дасть как ересь в костер

Иловайский или Гедеонов "карманные историки"? Не смешите людей.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #43 - 31.03.2010 :: 16:28:53
 
profi писал(а) 31.03.2010 :: 16:14:05:
[Юстиниан писал(а) 31.03.2010 :: 13:28:23:
profi писал(а) 31.03.2010 :: 12:54:17:
были гунны стали славяне

Хватит приписывать чужие народы к славянам.

ну найдите славян до прихода гуннов,а вот появление их после исчезновения гуннов факт
причем в таком большом количестве и такие прекрасные
воины,по вашему жили они в лесах пока не ушли гунны

Вы проводили перепись населения чтобы могли судить о количестве?
Если судить по данным Иордана, то анты еще до появления гуннов жили в Северном Причерноморье и Поднепровье. К тому же в 3 веке зафиксировано название Антиас. Так что гунны к славянам отношение не имеют (разве только как завоеватели тех мест, где проживали славяне).
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #44 - 01.04.2010 :: 00:30:27
 
Юстиниан писал(а) 31.03.2010 :: 16:28:53:
Так что гунны к славянам отношение не имеют (разве только как завоеватели тех мест, где проживали славяне).

Вика.
Иордан:
: «После того, как его [умершего] оплакали с такими причитаниями, они справили на его могиле страву (так это у них называется), сопровождая её большим пиром.»
Вика:
». Таким образом, историками установлено протославянского влияние в V веке на быт гуннов. В то же время, зафиксированное обозначение важной части погребального обряда вождя гуннов славянским словом, означает, что протославянский элемент как минимум занимал важное место в культе гуннов.

Сомнительно, что завоеватели переняли часть культа погребения своего вождя у завоеванного народа, тем более за такое сравнительно короткое время. Следует также напомнить, что в письменных источниках отсутствует какое-либо упоминание о славянах до 7 века н.э.

Тем не менее, большинство историков считает, что указанные факты свидетельствуют лишь о том, что часть славян была подчинена гуннами и входила в состав державы Аттилы.

МНЕНИЕ РЯДА УЧЁНЫХ(в том числе, Юрия Венелина[4]) о том, ЧТО ГУННЫ ЯВЛЯЛИСЬ ОДНИМ ИЗ СЛАВЯНСКИХ ПЛЕМЁН, большинство современных историков отвергает как ошибочное." Плачущий

Победили большевики, но революции не случилось.
Так что идея о славянском гунстве не нова и вполне дискуссионна.
А вы так катигоричитесь. Не любите славян?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #45 - 01.04.2010 :: 00:38:53
 
orbita писал(а) 01.04.2010 :: 00:30:27:
Следует также напомнить, что в письменных источниках отсутствует какое-либо упоминание о славянах до 7 века н.э.

Опять Вики. Смех
Читаем внимательно:
Цитата:
Если судить по данным Иордана, то анты еще до появления гуннов жили в Северном Причерноморье и Поднепровье. К тому же в 3 веке зафиксировано название Антиас.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #46 - 01.04.2010 :: 00:41:44
 
orbita писал(а) 01.04.2010 :: 00:30:27:
МНЕНИЕ РЯДА УЧЁНЫХ(в том числе, Юрия Венелина[4]) о том, ЧТО ГУННЫ ЯВЛЯЛИСЬ ОДНИМ ИЗ СЛАВЯНСКИХ ПЛЕМЁН, большинство современных историков отвергает как ошибочное."

Венелин самоучка, и много ошибок в его работах.

orbita писал(а) 01.04.2010 :: 00:30:27:
Так что идея о славянском гунстве не нова и вполне дискуссионна.

А то я не знаю. Класс Еще бы Иловайского упомянули.

orbita писал(а) 01.04.2010 :: 00:30:27:
Не любите славян?

Не люблю дилетанства.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #47 - 01.04.2010 :: 10:23:54
 
Юстиниан писал(а) 01.04.2010 :: 00:41:44:
[quote author=4E53434855404E5757210 link=1269514505/44#44 date=1270063827]МНЕНИЕ РЯДА УЧЁНЫХ(в том числе, Не люблю дилетанства.

вас не смущает даже то что прокопий кессарийский
пишет склавины и анты-то есть здесь указано что это не одно и то же.
особенно написано что они имеют каждый язык свой,а
некоторые перефразируют, что они имеют один и тот же язык
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #48 - 01.04.2010 :: 10:25:38
 
На сайте http://www.vostlit.info/Texts/rus/Prokop/map1.JPG
Карта Византии 5 век,на империю с севера нападают остатки гуннских племен а затем  славянские племена склавины и анты
Таким образом можно принять что анты- это славянские племена-это 460-470 год,но и нельзя отрицать ,что они не были в одном союзе с гуннами
Прямо нельзя говорить ,что гунны и словане одно и то же/как нельзя говорить что русские и украинцы одно и то же/,хотя  они более 300 лет были в одном союзе.
Как переводится слово склавины,я конечно делитант, но рискну что это слово произошло от двух слов /сколачивать венедов-или союз венедов,сколото венды/ тем более  скифы то же исчезают вместе с гуннами
Я не встречал рассуждений на эту тему,
Всех смущает иранское  происхождение антов,но здесь ничего необьснимого нет
Анализирую быт рязанских славян и  ерзян,я обратил внимание на их одинаковый быт,но языки у них разные,ерзян относят к иранскому происхождению
Особенно если написанное ниже правда
дулебов называют рязанцами, как о том сообщают
Воскресенская и Никоновская летописи1.
1 Археологи почему-то не желают признавать дулебами рязан-
цев. Не соглашаясь с русскими летописями, они утверждают, что
дулебы (пражско-корчакская культура V—VII веков) — потомки
ォпшеворцев которые населяли земли от Верхней Эльбы и Средне-
го Подунавья до правобережья Киевского Поднепровья. Иордан
именно их называет склавени. Территория пограничных контак-
товмежду венедами-балтами, германцами и сарматами-антами.
Кроме того, в них влились представители культуры карпатских кур-
ганов
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #49 - 01.04.2010 :: 12:41:00
 
orbita писал(а) 01.04.2010 :: 00:30:27:
Не любите славян?


*порвал рубаху*
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #50 - 01.04.2010 :: 13:52:16
 
profi писал(а) 01.04.2010 :: 10:23:54:
Юстиниан писал(а) 01.04.2010 :: 00:41:44:
[quote author=4E53434855404E5757210 link=1269514505/44#44 date=1270063827]МНЕНИЕ РЯДА УЧЁНЫХ(в том числе, Не люблю дилетанства.

вас не смущает даже то что прокопий кессарийский
пишет склавины и анты-то есть здесь указано что это не одно и то же.
особенно написано что они имеют каждый язык свой,а
некоторые перефразируют, что они имеют один и тот же язык

Прокопий Кесарийский пишет о единстве языка, обычаев, и др. И это не перефразирование, а перевод. Умейте читать внимательно источники.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #51 - 01.04.2010 :: 18:11:27
 
Zealot писал(а) 01.04.2010 :: 12:41:00:
*порвал рубаху*

Уважаю подчёркнутый не ура-патриатизм. Озадачен
Это когда в "интересах науки" игнорируется всё , дабы
не дай бог не намекнуло на патриотическую предвзятьсть. Как бы патриотизм, но с принципами, которые дороже.
Мне кажется что с принципами как то уж преувеличено.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #52 - 01.04.2010 :: 18:16:07
 
Юстиниан писал(а) 01.04.2010 :: 00:41:44:
Не люблю дилетанства.

Люблю профессионалов-в них много мяса. Смех
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #53 - 01.04.2010 :: 18:22:49
 
пока вы на форуме посмеиваетесь, профессионалы тем временем наукой занимаются, так что всегда вы будете на два шага позади них
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #54 - 01.04.2010 :: 19:29:29
 
Dark_Ambient писал(а) 01.04.2010 :: 18:22:49:
пока вы на форуме посмеиваетесь, профессионалы тем временем наукой занимаются, так что всегда вы будете на два шага позади них

Согласен. И ни сколько не преуменьшаю роль тех рабочих лошадок, которые добросовестно и скурпулёзно
делают рутинную работу по строительству исторической пирамиды. Я бы так не смог-терпения не хватило б.
Те кирпичики, которые добыты историками-работягами ещё пригодятся при перестройке этой пирамиды. Проблема ведь не в историческом материале, а его трактовке и системе привязок. Надо менять академическую верхушку и восстанавливать истинную историю, а не усложнять и запутывать то, что и так уже непомерно запутанно.
Так что я всерьёз преклоняюсь перед историками профи-
пусть работают, но трактовать их работы должен только я. Смех
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #55 - 02.04.2010 :: 02:17:15
 
orbita писал(а) 01.04.2010 :: 19:29:29:
делают рутинную работу по строительству исторической пирамиды. Я бы так не смог-терпения не хватило б.

Смогли бы.
Маленькие редиски спят Смайл
И терпения хватило бы...вот у вас на этом форуме 279 сообщений - тоже труд.orbita писал(а) 01.04.2010 :: 19:29:29:
Так что я всерьёз преклоняюсь перед историками профи-

Я тоже, даже перед теми, которые допустили большие ляпы.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #56 - 02.04.2010 :: 15:39:12
 
Юстиниан писал(а) 01.04.2010 :: 13:52:16:
profi писал(а) 01.04.2010 :: 10:23:54:
[quote author=795B514C595B69725F5A5753574C3E0 link=1269514505/46#46 date=1270064504][quote author=4E53434855404E5757210 link=1269514505/44#44 date=1270063827]МНЕНИЕ РЯДА УЧЁНЫХ(в том числе, Не люблю дилетанства.

вас не смущает даже то что прокопий кессарийский
И это не перефразирование, а перевод. Умейте читать внимательно источ, и др.ники.

вот я и читаю внимательно и читаю
прокопий кесарийский том1,стр183-185
,,  есть у тех и других  и единный язык совершенно варварский

можно двояко понимать ,я понимаю,что и антов и склавинов у каждого единный язык варварский непонятный грекам
ну а слова
...впрочем они менее всего коварны... и в простоте они сохраняют гуннский нрав..
четко и ясно гуннский
Что вы скажете по этому поводу,
Конечно большое значение имеет, кто это переводил,как помните в новгородской летописи написано угорские гости ,а в учебниках варяжские купцы.
Я так и не услышал вашего личного комментария по этому поводу
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #57 - 02.04.2010 :: 16:00:38
 
profi писал(а) 02.04.2010 :: 15:39:12:
вот я и читаю внимательно и читаю
прокопий кесарийский том1,стр183-185
,,есть у тех и другихи единный язык совершенно варварский

Вы читайте лучше в оригинале на греческом (или на латинском). Существует византийская серия наподобие MGH, и там присутствует греческий и латинский варианты.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #58 - 02.04.2010 :: 16:02:21
 
profi писал(а) 02.04.2010 :: 15:39:12:
...впрочем они менее всего коварны... и в простоте они сохраняют гуннский нрав..
четко и ясно гуннский
Что вы скажете по этому поводу,

гуннский нрав - это литературное обозначение какого-то народа, который занимается постоянными набегами и грабежом.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #59 - 02.04.2010 :: 23:29:46
 
@
orbita,
для приватных бесед на форуме личка имеется
.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 10
Печать