Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10
Печать
Михаил Ломоносов. Древняя Российская история (Прочитано 16556 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #100 - 06.04.2010 :: 13:50:48
 
profi

А вы искали кто такие угорские гости Новгородской летописи? Может они те самые...
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #101 - 06.04.2010 :: 13:52:29
 
wasilij писал(а) 05.04.2010 :: 23:40:38:
Amaro Shakur писал(а) 05.04.2010 :: 23:23:42:
Древние герма́нцы (лат. Germani) — группа родственных народов (десятки племён), принадлежавших к индоевропейской языковой семье и занимавших к I веку обширную территорию между Рейном и Вислой от запада к востоку, Дунаем на юге и Балтийским и Северным морями на севере, а также южную Скандинавию.

Я писал о том,что даже Германская империя в период drang nach nord не достигла Балтийского моря.Что по моему не могли сделать и разрозненные германские племена.

А мы о Германской империи или о германцах вообще?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #102 - 06.04.2010 :: 14:29:29
 
profi писал(а) 06.04.2010 :: 08:56:25:
Я когда прочитал Вельтмана ,то полностью согласился с темикто считает Иордана фальсификатором,как и Саксона Грамматика
обьсните как мог Иордан знать о событиях 400 летней давности

Иордан пользовался источниками, которые были написаны до него.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #103 - 06.04.2010 :: 15:06:58
 
EvS писал(а) 06.04.2010 :: 13:28:55:
Цитата:
вы понимаете,что книга Карамзина вышла намного позже Новгородской летописи,значит Карамзин совершил подлог,
если он знал о Новгородской летописи.


Какой подлог, Вы о чем?
История Карамзина это, что, научный трактат?

вы хотите сказать ,что современная акадимическая наука
Карамзина за историка не считает
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #104 - 06.04.2010 :: 15:11:13
 
profi писал(а) 06.04.2010 :: 15:06:58:
EvS писал(а) 06.04.2010 :: 13:28:55:
Цитата:
вы понимаете,что книга Карамзина вышла намного позже Новгородской летописи,значит Карамзин совершил подлог,
если он знал о Новгородской летописи.


Какой подлог, Вы о чем?
История Карамзина это, что, научный трактат?

вы хотите сказать ,что современная акадимическая наука
Карамзина за историка не считает

А вы считаете, что Карамзин не мог пользоваться Новгородскими летописями?
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #105 - 06.04.2010 :: 15:11:44
 
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2010 :: 13:50:48:
profi

А вы искали кто такие угорские гости Новгородской летописи? Может они те самые...

мои личные изыскания пришли к выводу,что угоры-это ижоры,кстати князь игорь судя по имени и его вотчины-есть ижорец,в википедии написано что,ижорцев до 12 века боялись германцы
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #106 - 06.04.2010 :: 15:56:56
 
[
А вы считаете, что Карамзин не мог пользоваться Новгородскими летописями? [/quote]
Я выскажу все,что я думаю по этому вопросу,но прошу вас считать-это только моим личным мнением
откройте в вике франки
там показано, что германские племена с территории Франции начинают захватывать славянские территории
особенно -это видно на аварской карте 652-862 год
Католическая церковь известная своим человеколюбием
крестом крестила варваров,а кто не поддавался мечом отрубала голову и довершила все это инквизиция
выжигла все следы славянского присутствия на территории современной Германии,различные диалекты германского языка потвердают онемечиваеие словянских территорий
Историки -это живые люди и им писать правду ,рискуя головой или работой ,нет смысла и потому мы имеем дело
с фальсификацией истории/почитайте тайную историю Прокопия Кесарийского- она по вашему не является  докозательством этому/
Чем по вашему Карамзин отличается от живых людей.
он писал историю для русской династии немецкого происхождения,тем более история России была вначале написана на немецком языке и Карамзином была переведена на русский язык.
Я не даю гарантию ,что я  написал бы историю так как это сделал Ломоносов.Такого авторитетного ученого
забыли в конце жизни немецкие правители и все по тому,что немцев он обозвал незаконными хозяевами прусской территории/это есть в начале нашей темы/
перенесение темы в альтернативу  наводит меня на мысль,
что в российской истории нет патриотов.
Германским историкам не хочется признать,что дикие азиаты до 822 года, что хотели то и делали с северной Европой и поэтому придуманы темные века/где нем места германским племенам на территории Германии
Чванливость европейских ученых не желает признать превосходство азиатов над европейцами до 1480 года
Как-мы были дикими, а азиаты сделали нас цивилизованными
Так же считает русская историческая наука,по их мнению лучше начинать историю с Германии ,чем от ненавистных азиатов
Что то не вяжется с этим эпоха переселения народов,
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #107 - 06.04.2010 :: 16:07:02
 
Согласен с вами насчет крестовых походов германских рыцарских орденов против славян и балтийских язычников.Пруссов крестили так,что от народа осталось одно название.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #108 - 06.04.2010 :: 16:12:44
 
profi писал(а) 06.04.2010 :: 15:11:44:
мои личные изыскания пришли к выводу,что угоры-это ижоры,

Это которые возле Питера? Так может их и считал Карамзин варягами.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #109 - 06.04.2010 :: 16:19:19
 
в потвердждении карты которую привел орбита я привожу труд Прокопия Кессарийского КНИГА VIII,ПУНКТ 5-привожу дословно
В древности великое множество гуннов, которых тогда называли киммерийцами, занимало те места, о которых я недавно упоминал, и один царь стоял во главе их всех. Как-то [22] над ними властвовал царь, у которого было двое сыновей, один по имени Утигур, другому было имя Кутригур. Когда их отец окончил дни своей жизни, оба они поделили между собою власть и своих подданных каждый назвал своим именем. Так и в мое еще время они наименовались одни утигурами, другие кутригурами. Они все жили и одном месте, имея одни и те же правы и образ жизни, не имея общения с людьми, которые обитали но ту сторону «Болота» и его устья (Керченского пролива), так как они никогда не переправлялись через эти воды, да и нe подозревали, что через них можно переправиться; они имели такой страх перед этим столь легким делом, что даже никогда не пытались его выполнить, совершенно не пробуя даже совершить этот переезд. По ту сторону Меотийского Болота и его впадения в Эвксинский Понт, как раз на этом берегу и живут с древних времен так называемые готы-тетракситы, о которых я только что упоминал: значительно в стороне от них осели готы-визиготы, вандалы и все остальные племена готов. В прежние времена они назывались также скифами, так как все те племена, которые занимали эти местности, назывались общим именем скифов; некоторые из них назывались савроматами, меланхленами («чернонакидочниками») или каким-либо другим именем. битв и добычи. Вернувшись возможно скорее в отеческие пределы, они тотчас же поставили всех киммерийцев в известность, что для них эти воды вполне проходимы, И вот, взявшись тотчас же всем народом за оружие, они перешли без замедления «Болото» и оказались на противоположном материке. В это время вандалы уже поднялись с этих мест и утвердились в Ливии, а визиготы поселились в Испании 3. И вот киммерийцы, внезапно напав на живших на зтих равнинах готов, многих из них перебили, остальных же обратили в бегство. Те. которые могли бежать от них, снявшись с этих мест с детьми и женами, покинули отеческие пределы, перейдя через реку Истр, оказались в землях римлян. Сначала они причинили много зла живущему здесь населению, но затем с соизволения императора они поселились во Фракии. С одной стороны, они сражались имеете с римлянами, являясь их союзниками и получая oт императора, как и другие воины, ежегодное жалованье и нося звание "федератов": так называли их тогда римляне этим латинским словом, желая, думаю, тем показать, что готы не были ими побеждены на войне, но заключили с ними договор на основании известных условий. Условия, касающиеся военных дел. по-латыни называются "федора" (foedera), как я это указывал раньше в прежних книгах (III, гл. II, § 4). С другой стороны, часть этих же готов вела с римлянами и войны без всякого основания со стороны римлян, до тех пор, пока не ушла в Италию и под начальством  Тодориха
Такси ход событий в истории готов.

Перебив одних, заставив других, как я сказал выше, выселиться из страны, гунны заняли эти земли. Из них кутригуры, вызвав своих жен и детей, осели здесь и до моего еще времени жили на этих местах. И хотя они ежегодно получали от императора большие дары, но тем не менее, переходя через реку Истр, они вечно делали набеги на земли императора, являясь то союзниками, то врагами римлян. Утигуры со [24] своим вождем решили вернуться домой, с тем чтобы в дальнейшем владеть этой страной одним. Недалеко от Меотийского Болота они встретили так называемых готов-тетракситов. И сначала готы, устроив преграду из своих щитов против наступавших на них готов, решились отражать их нападение, полагаясь на свою силу и на крепость своих позиций (Перекопский перешеек); они ведь были самыми сильными из всех тамошних варваров. Кроме того, начало устья Меотийского Болота, где в то время обосновались готы-тетракситы, образует залив в виде полумесяца, окружая их почти со всех сторон и поэтому дает для наступающих против них один, и при этом не очень широкий, путь. Но потом (так как ни гунны не хотели тратить здесь на них время, ни готы никак не могли надеяться с достаточным успехом сопротивляться такой массе врагов) они вступили друг с другом в переговоры, с тем, чтобы соединив свои силы вместе, совершить переход; они решили, что готы поселятся на противоположном материке у самого берега пролива, там, где они живут и теперь, и, став на дальнейшее время друзьями и союзниками утигуров, будут жить там все время, пользуясь с ними равными и одинаковыми правами. Вот каким образом основались здесь готы, так как кутригуры, как я уже сказал, остались в землях по ту сторону Болота на запад), то утигуры один завладели страной, не доставляя римлянам никаких затруднений, так как по месту жительства они совершенно не соприкасались с ними: между ними жило много племен, так что волей-неволей им не приходилось проявлять против них никаких враждебных действий.

За Меотийским Болотом и рекой Танаисом большую часть лежащих тут полей, как мною было сказано, заселили кутригуры-гунны. За ними всю страну занимают скифы и тавры, часть которой еще и ныне называется Таврикой; там, говорят, был храм Артемиды, главной жрицей которого некогда была Ифигения, дочь Агамемнона. Говорят, однако, что и армяне в своей так называемой Келесенской области [25] имели такой храм, а скифами в то время назывались все тамошние народы; доказывают они это тем, о чем я в ходе своею исторического изложения рассказывал относительно Ореста и города Команы (I, гл. 17, § 13 сл.). Но пусть относительно этого каждый придерживается своего собственного мнения; ведь многое, что случилось в другом месте, а иногда и вoвce нигде не случалось, люди любят присваивать себе, выдавая за исконные родные обычаи, негодуя, если не все следуют их точке зрения. За этими племенами расположен приморский город по имени Боспор, не так давно ставший подчиненным римлянам. Если идти из города Боспора в город Херсон, который лежит в приморской области и с давних пор тоже подчинен римлянам, то всю область между ними занимают варвары из племени гуннов. Два других небольших городка поблизости Херсона, называемые Кены и Фанагурис, издревле были подчинены римлянам и такими были и в мое время. Но недавно некоторые из варварских племен, живших в соседних областях, взяли и разрушили их до основания. От города Херсона до устьев реки Истра, которую называют также Дунаем, пути дней десять; все эти места занимают варвары. Река Истр течет с гор страны кельтов и, обойдя северные пределы Италии, протекает по области даков, иллирийцев, фракийцев и впадает в Эвксинский Понт. Все же места отсюда, вплоть до Византии, находятся под властью римского императора. Такова окружность Понта Эвксинского от Калхедона (Халкедона) до Византии. Но какова величина этой окружности в целом, этого я точно сказать не могу, так как там живет такое количество, как я сказал, варварских племен, общения с которыми у римлян, конечно нет никакого, если не считать отправления посольств. Да и те, которые раньше пытались произвести подобное измерение, ничего не могли сказать нам в точности. Одно только ясно, что правая сторона Понта Эвксинского, т.е. от Калхедона (Халкедона) до реки Фазиса, имеет в длину пятьдесят два дня пути для человека налегке. Делая вполнe [26] возможное заключение, можно было бы сказать, что и другая, левая часть Понта немногим меньше.

готов,вандалов и почих гер-
манскими племенами Покопий не называет-он называет их скифами,вот и делайте вывод-кто прав
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #110 - 06.04.2010 :: 16:19:46
 
profi писал(а) 06.04.2010 :: 15:56:56:
Чем по вашему Карамзин отличается от живых людей.
он писал историю для русской династии немецкого происхождения,тем более история России была вначале написана на немецком языке и Карамзином была переведена на русский язык.

В смысле переведена?
А Татищев тоже писал для русской династии немецкого происхождения?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #111 - 06.04.2010 :: 16:21:24
 
A что касается придворных историков,то у них всегда были заказчики,которые получали нужную трактовку истории.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #112 - 06.04.2010 :: 16:22:48
 
wasilij писал(а) 06.04.2010 :: 16:21:24:
A что касается придворных историков,то у них всегда были заказчики,которые получали нужную трактовку истории.

А как так случилось, что у разных государств (заказчиков) истории сошлись? Или был самый главный заказчик?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #113 - 06.04.2010 :: 16:43:40
 
Господа.А может быть пора обсудить Повести временных лет.Там достаточно информации на данную тему.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #114 - 06.04.2010 :: 16:47:06
 
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2010 :: 16:12:44:
profi писал(а) 06.04.2010 :: 15:11:44:
мои личные изыскания пришли к выводу,что угоры-это ижоры,

Это которые возле Питера? Так может их и считал Карамзин варягами.

Ну Карамзин про ижоров ничего не писал-это Рыжов натолкнул меня на то что основателями Руси были ижорцы .Единственно,что меня смущало что варяги находились за морем
и глядя на карту которую привел орбита я увидел что
море на карте пишется маре/через а/
и я подумал что если они послали за рюриком на территорию где находится сегоднейшая республика мариэль/мари
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #115 - 06.04.2010 :: 16:49:47
 
profi писал(а) 06.04.2010 :: 16:47:06:
Ну Карамзин про ижоров ничего не писал

угоры-ижоры-варяги.
Каким образом могли угоры в НЛ превратиться в варягов Карамзина.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #116 - 06.04.2010 :: 16:51:06
 
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2010 :: 16:22:48:
А как так случилось, что у разных государств (заказчиков) истории сошлись? Или был самый главный заказчик?

Простите.У каких разных государств?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #117 - 06.04.2010 :: 16:54:01
 
wasilij писал(а) 06.04.2010 :: 16:51:06:
Amaro Shakur писал(а) 06.04.2010 :: 16:22:48:
А как так случилось, что у разных государств (заказчиков) истории сошлись? Или был самый главный заказчик?

Простите.У каких разных государств?

Византии, Германии, Польши, и др. есть данные о Руси, соответствующие данным в древнерусских летописях.
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #118 - 06.04.2010 :: 16:57:38
 
Юстиниан писал(а) 06.04.2010 :: 16:54:01:
Византии, Германии, Польши, и др. есть данные о Руси, соответствующие данным в древнерусских летописях.

Я имел в виду историков более позднего времени.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Михаил Ломоносов. Древняя Российская история
Ответ #119 - 06.04.2010 :: 17:03:09
 
wasilij писал(а) 06.04.2010 :: 16:57:38:
Юстиниан писал(а) 06.04.2010 :: 16:54:01:
Византии, Германии, Польши, и др. есть данные о Руси, соответствующие данным в древнерусских летописях.

Я имел в виду историков более позднего времени.

И какие претензии к ним?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10
Печать