Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: На сколько реальна статья.

Статья полностью отражает действительность того времени    
  4 (18.2%)
Статья имеет много правды, но и много недостоверных фактов    
  3 (13.6%)
Статья некомпетентна    
  7 (31.8%)
Большая часть правда    
  2 (9.1%)
Большая часть ложь    
  6 (27.3%)




Всего голосов: 22
« Создано: Poznavatel : 12.03.2010 :: 22:18:08 »

Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 23
Печать
Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна? (Прочитано 143743 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #340 - 21.03.2010 :: 21:16:00
 
Ark писал(а) 21.03.2010 :: 20:37:31:



Предлагаю ознакомиться с таким расчётом ( если он Вам знаком - опровергните),:

http://gorod.tomsk.ru/index-1233050387.php

Ark писал(а) 21.03.2010 :: 20:43:37:
вообще под чем вы понимаете правдивость книги? каждое слово - ложь? На мой взгляд нужно выделить несколько моментов по всей книге, которые потрясли автора...



Есть такие понятия: гипербола,тиражирование...

Лёва писал(а) 21.03.2010 :: 20:47:11:
Какая мерзость. Люди сражались как могли, явно уступая вермахту по всем позициям. РККА помогла добивать поляков, не гнушаясь даже совместных с вермахтом операций...



А что для СССР в 39-м Польша была союзницей?

Про  мерзость  поведения польских  союзников лучше расскажите .

Даже не про мерзость,а про подлое предательство.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #341 - 21.03.2010 :: 21:45:40
 
Дилетант писал(а) 21.03.2010 :: 21:16:00:
Предлагаю ознакомиться с таким расчётом ( если он Вам знаком - опровергните),:

http://gorod.tomsk.ru/index-1233050387.php


да меня больше потери интересуют не итоговые а привязаные к какой нибудь операции.Как одна из шкал определения этой самой операции.А не для того чтоб сопоставлять и горестно плакать.А привел я их потому что как бы наша страна считает их официальными чтоб отправная точка была что ли.
Наверх
 
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #342 - 21.03.2010 :: 23:06:56
 
Вот еще почему немецкие потери меньше:
"Это нас сильно удивило. Люди им были важнее железа..."
http://www.iremember.ru/content/view/109/76/1/3/lang,ru/
А вот почему наши больше...
"После боя, когда вместе с механиком. монтировкой с траков счищали уже не поймешь чье мясо. я думал. что мои нервы не выдержат этого. Понимаете, по раненым шли..."
там же.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #343 - 21.03.2010 :: 23:23:50
 
Лёва писал(а) 21.03.2010 :: 20:47:11:
Не будь СССР так велик, не было бы и СССР.


Вы спросили про Англию в 1940г-я ответил. Причём здесь Ваш Гондурас?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #344 - 21.03.2010 :: 23:35:52
 
Ark писал(а) 21.03.2010 :: 23:06:56:
"После боя, когда вместе с механиком. монтировкой с траков счищали уже не поймешь чье мясо. я думал. что мои нервы не выдержат этого. Понимаете, по раненым шли..."
там же.


Во время боя шли по раненым. Выяснилось (возможно, но не факт) это после боя. Война. Не пошли бы через проход в минном поле-потерь было бы больше и кавалеристы зря погибли бы.
"На Кубани сделали для танков проход в минном поле, и был получен приказ не останавливаясь войти в прорыв. Перед нами, через этот проход под сильным немецким огнем прошли кавалеристы. Весь проход был завален трупами людей и лошадей. Да и раненых вынести еще не успели, а тут приказ –«Вперед!»...Мы и прошли по этому месиву. После боя, когда вместе с механиком. монтировкой с траков счищали уже не поймешь чье мясо. я думал. что мои нервы не выдержат этого. Понимаете, по раненым шли..."
А относились к солдатам у нас, как всегда и во все времена, действительно хуже, чем на Западе. Традиция, что ли?

Ark писал(а) 21.03.2010 :: 21:45:40:
да меня больше потери интересуют не итоговые а привязаные к какой нибудь операции.


Это Кривошеев или, хуже, Википедия.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #345 - 22.03.2010 :: 00:30:35
 
анатол писал(а) 21.03.2010 :: 23:35:52:
А относились к солдатам у нас, как всегда и во все времена, действительно хуже, чем на Западе. Традиция, что ли?

В общем, да, было такое. Вполне можно назвать традицией.
Но ненужных жертв, чаще всего, старались все же избегать (и Великая Отечественная война - не исключение).
В любой войне русской армии можно найти примеры и того, и другого.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #346 - 22.03.2010 :: 05:07:10
 
Цитата:
Вы спросили про Англию в 1940г-я ответил. Причём здесь Ваш Гондурас?

Нет-нет, просто в Вашей цитате было написано, что СССР стал первой страной, которую Гитлер не смог оккупировать или принудить к миру. Я и ответил - нет, не первой. Англию не удалось оккупировать и принудить к миру. Почему - это уже разговор другой.

Цитата:
Это Кривошеев или, хуже, Википедия.

Тут тоже проблема. Наши официальные источники очень вольно трактуют время операций. К примеру, РККА наступала и добилась определённых успехов. А потом немцы упёрлись и РККА ещё пару недель безуспешно и кровопролитно долбилась впустую. Вот эти две недели выпускают - их как бы и не было.
Неудачные операции тоже как-то выпускают. Замысел был грандиозный, а вышел пшик. Ну, объявляют эту операцию отвлекающим манёвром. А людей положили немеряно.

Цитата:
А относились к солдатам у нас, как всегда и во все времена, действительно хуже, чем на Западе. Традиция, что ли?


Осторожнее, Анатол. Это мысль уже не вполне советского человека. Начитались никулиных, понимаешь.  Подмигивание
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #347 - 22.03.2010 :: 06:38:26
 
Лёва писал(а) 21.03.2010 :: 20:47:11:
А Вы довольны.


А я не поляк и прекрасно знаю какие в Польше настроения по отношению к СССР и к Германии.
Не будь РККА немец бы выморил в Польше половину населения, а нет же, все неймется.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #348 - 22.03.2010 :: 06:40:15
 
анатол писал(а) 21.03.2010 :: 23:35:52:
А относились к солдатам у нас, как всегда и во все времена, действительно хуже, чем на Западе. Традиция, что ли?


Думаю, тут действительно работает принцип "еще нарожают".

Профессиональной армией у нас никогда не пахло, за исключением отдельных элитных отрядов.

А ополчением иначе воевать сложно. Отсюда и отношение и методы войны.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #349 - 22.03.2010 :: 07:27:49
 
Цитата:
А я не поляк

Я тоже. И что?

Цитата:
и прекрасно знаю какие в Польше настроения по отношению к СССР и к Германии
Беспричинно?

Цитата:
Не будь РККА немец бы выморил в Польше половину населения
Вот же ж, спасители. Насколько я помню, 10% населения присоединённых территорий успели репрессировать за два неполных года.

Цитата:
Профессиональной армией у нас никогда не пахло, за исключением отдельных элитных отрядов.

А ополчением иначе воевать сложно. Отсюда и отношение и методы войны

Тут пожалуй соглашусь. По крайней мере, доля истины тут есть.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #350 - 22.03.2010 :: 11:31:54
 
Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 07:27:49:
Беспричинно?


Германия куда больше там свирепствовала, но по давней культурной традиции Польша нас не любит. Это семейное.

Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 07:27:49:
Вот же ж, спасители. Насколько я помню, 10% населения присоединённых территорий успели репрессировать за два неполных года.


Угу. А немцы выморили голодом и расстреляли 20% от общей численности мирного населения.
Еще некоторое время оккупации и жертв было бы в разы больше - работал голодомор, какого не знала и Украина.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #351 - 22.03.2010 :: 13:48:11
 
@
Лёва,
@
Zealot
завязывайте оффтопить.
Наверх
 
Грей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 80
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #352 - 22.03.2010 :: 14:20:18
 
Хехе. Интересно, что ж они не пишут про 44й год, про Львовско-Сандомирскую операцию?
Как-то вот так, например:
"Километры сожженой техники, бампер к бамперу, заполненные немецкими обгорелыми солдатами, тысячи и тысячи раздавленных гусеницами гвардейцев-катуковцев молодых немецких подонков, которые надеялись захватить нашу землю... Русские танкисты с ума сходили от этого безумного месива, от трупного смрада преданых своим фюрером молодых германских ребят...
Так ковалась наша победа "
Смайл
А?
Почему про в таком стиле "НГ" не пишет?
Наверх
 

Передовая    ... игра про войну
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #353 - 22.03.2010 :: 14:39:21
 
Грей писал(а) 22.03.2010 :: 14:20:18:
Хехе. Интересно, что ж они не пишут про 44й год, про Львовско-Сандомирскую операцию?
Как-то вот так, например:
"Километры сожженой техники, бампер к бамперу, заполненные немецкими обгорелыми солдатами, тысячи и тысячи раздавленных гусеницами гвардейцев-катуковцев молодых немецких подонков, которые надеялись захватить нашу землю... Русские танкисты с ума сходили от этого безумного месива, от трупного смрада преданых своим фюрером молодых германских ребят...
Так ковалась наша победа "
Смайл
А?
Почему про в таком стиле "НГ" не пишет?

Я наверно могу предположить Смайл потому что это ложь?.Обьясняю .Молодые немецкие подонки которые еще на что то надеялись вымерзли под Москвой и в Сталинграде, сошли с ума от беспрерывных атак под Ржевом.А в 44м году никто уже ни на что не надеялся кроме разве что самых тупых.Вы привели пример военной пропаганды.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #354 - 22.03.2010 :: 14:49:37
 
Ark писал(а) 22.03.2010 :: 14:39:21:
Вы привели пример военной пропаганды.


Ну почему, почему всякий раз, когда пишут про штабеля немцев - это пропаганда, а когда про штабеля иванов - это суровая правда войны?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #355 - 22.03.2010 :: 14:57:43
 
А вот Алекс Бухнер так не считает - он как раз про штабеля побитых немцев пишет, летом 1944 г.
Наверх
 

Omnibus disputandum
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #356 - 22.03.2010 :: 15:21:43
 
Zealot писал(а) 22.03.2010 :: 14:49:37:
Ark писал(а) 22.03.2010 :: 14:39:21:
Вы привели пример военной пропаганды.


Ну почему, почему всякий раз, когда пишут про штабеля немцев - это пропаганда, а когда про штабеля иванов - это суровая правда войны?..

Как вы себе представляете штабеля подавленных немцев?Как можно подавить танками немцев так чтоб их было тысячи и тысячи в одном месте.Это гипотетическая ситуация когда строй стоит не шелохнувшись а по нему едут танки.В любой другой ситуации люди будут разбегаться.Во вторых этот строй должен быть подавлен на открытом месте.
В Львовско-Сандомирской операции немцы или сидели в окопах или драпали поодиночке лесами на запад но никак строем не ложились под танки. Были ситуации в 41м году когда немецкие танки неожиданно появлялись перед колонной беженцев и давили их ,но и тогда тысячи и тысячи не получатся.И в 44м году были ситуации когда советские танки появлялись неожиданно перед колоннами отступающих войск (не беженцев мы ж не звери) и давили и опять тысячи и тысячи не получатся - максимум несколько десятков. Включайте логику гаспада.
А наши штабеля не подавленные а расстреляные .Только наши войска ходили в бесплодные атаки на немецкие пулемёты без какой либо поддержки техникой.Причины я описывал.
Не всегда про штабеля немцев пропаганда ,но именно этот случай пропаганда.
Наверх
« Последняя редакция: 22.03.2010 :: 15:30:29 от Ark »  
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #357 - 22.03.2010 :: 15:26:54
 
Такие статьи только очерняют танкистов гвардейцев Катукова ибо понятно что это ложь.Нет чтоб правду описать про разгромленные немецкие окопы и укрепленные полосы после удара артиллерии и танков , нет чтоб описать сошедших с ума немецких солдат после налета штурмовиков, пишут всякую лабуду расчитаную видимо на умственно отсталых.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #358 - 22.03.2010 :: 15:48:15
 
Грей писал(а) 22.03.2010 :: 14:20:18:
"Километры сожженой техники, бампер к бамперу, заполненные немецкими обгорелыми солдатами,


Колонна под налет попала, а потом по ней прошлись танки.

Что тут странного, гаспадин? (с)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Статья из "Новой газеты" - на сколько она правдива и объективна?
Ответ #359 - 22.03.2010 :: 15:59:35
 
Zealot писал(а) 22.03.2010 :: 15:48:15:
Грей писал(а) 22.03.2010 :: 14:20:18:
"Километры сожженой техники, бампер к бамперу, заполненные немецкими обгорелыми солдатами,


Колонна под налет попала, а потом по ней прошлись танки.

Что тут странного, гаспадин? (с)

Это что за налет который уничтожил сразу тысячи и тысячи?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 23
Печать