Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 22
Печать
К "халхинской упряжно-гужевой ...." (Прочитано 213909 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #340 - 25.03.2010 :: 12:59:02
 
Дилетант писал(а) 25.03.2010 :: 12:46:10:
Те мысли,ссылки и выкладки ,которые идут вразрез с ТИ получают титул пингвиньих.

сколько не читаю тем касательно ссылок "вразрез ТИ" ничего не подтвердилось
незнание материала присутствует, вот пожалуй и все  Подмигивание

к примеру, чтобы критиковать данные русских летописей, нужно досконально знать источниковедение, чего в данных темах не неблюдается
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #341 - 25.03.2010 :: 12:59:47
 
Дилетант писал(а) 25.03.2010 :: 12:46:10:
.Что значит сливая тему ,за темой?


То и значит. Вы предъявляете "ТИ" претензию, она рассматривается, но вы хоть бы раз признали свою неправоту - вы просто переходите на следующий пункт и так бесконечно.

Дилетант писал(а) 25.03.2010 :: 12:46:10:
.Теория МТН потому и подвергается критике,что она не логична ,и т.н. нестыковки в источниках - лучшее тому подтверждение.


Я не вижу в ней абсолютно ничего нелогичного.
А то, что кажется нелогичным вам на проверку оказывается вполне себе объяснимым.

Несостыковки в источниках - вполне естественны.
Вот если бы их не было - тогда да. Тогда можно говорить про заговор и прочую муть.

Дилетант писал(а) 25.03.2010 :: 12:46:10:
ВМВ оставила множество фактического материалаи материальных свидетельств.
Да и ветераны ещё живы...


Ага. То есть когда не станет ветеранов - вполне можно начать кромсать.

Фактического материала от МТН тоже необозримо.

Дилетант писал(а) 25.03.2010 :: 12:46:10:
Насчёт Сталинграда и Чудского озера - с точностью до наоборот,начиная с того ,что не локализовано до сих пор даже место Ледового побоища...


Не факт, не факт...
Поднимите мемуары участников.
Да, они сходятся в том, что было большое сражение.
Но сколько разночтений! Вот скажем, фон Зингер говорит, что план окружения разрабатывал единолично Сталин. А вот Исаев говорит, что это был коллективный план...
Не значит ли это, что Сталина не существовало, а был просто комитет из 3-4 генералов, которые придумали вождя и от его имени правили страной?..
Несостыковочка...

А уж если посмотреть на цифры потерь - то сразу видно - шито белыми нитками - никто внятно подсчитать не может, неужели так сложно - вот части, вот документы, вот потери. А цифры на сотни тысяч разнятся. Что ж такое-то...

Дилетант писал(а) 25.03.2010 :: 12:46:10:
Что Вы хотите услышать про лошадок?


По лошадкам решили, что они хорошие, годные лошадки и могли добыть пропитание на Руси?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #342 - 26.03.2010 :: 05:52:37
 
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1269550268/0#1

Дилетант, срочно посетите эту тему!!! Очень довольный
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #343 - 26.03.2010 :: 08:36:59
 
Zealot писал(а) 26.03.2010 :: 05:52:37:
Дилетант, срочно посетите эту тему!!! Очень довольный



Что я укуренных не видел?

Образчик .Компания гоняет косяк по кругу,один из употребляющих говорит,что расскажет сказку,все говорят : ну давай,тот начинает:жили-были старик со старухой...,дальше - хохот и крики восторга, рассказчику объясняют причину веселья :во дед даёт ,старый а туда же - всё старуху прёт...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #344 - 26.03.2010 :: 08:46:10
 
Дилетант писал(а) 26.03.2010 :: 08:36:59:
Образчик .Компания гоняет косяк по кругу,один из употребляющих говорит,что расскажет сказку,все говорят : ну давай,тот начинает:жили-были старик со старухой...,дальше - хохот и крики восторга, рассказчику объясняют причину веселья :во дед даёт ,старый а туда же - всё старуху прёт...


Золотые слова.

Всему альтернативному разделу посвящаются.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #345 - 26.03.2010 :: 08:58:14
 
Дилетант, попробуйте на краткое время вообразить, что нам, вашим оппонентам в альтернативке, настолько же дико читать/слышать обкуренный фоменко-носовский бред, как вам созерцать сей опус про Сталинград.

А почему вам дико? А потому что вы ЗНАЕТЕ и обладаете ИНФОРМАЦИЕЙ.

Дак ведь и тут тоже самое.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #346 - 27.03.2010 :: 09:52:12
 
Zealot писал(а) 25.03.2010 :: 12:59:47:
По лошадкам решили, что они хорошие, годные лошадки и могли добыть пропитание на Руси?..



Лошадка хорошая,наверное смогла бы в принципе прокормиться.Какое то время.

Но тысячи (десятки,сотни тысяч) в лесу - нет.А рассредоточение  по незнакомой местности мелкими группами - вполне предсказуемая судьба.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #347 - 27.03.2010 :: 10:07:17
 
Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 09:52:12:
Но тысячи (десятки,сотни тысяч) в лесу - нет.А рассредоточениепо незнакомой местности мелкими группами - вполне предсказуемая судьба.

зачем в лесу? тем более сотней тысяч?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #348 - 27.03.2010 :: 10:13:31
 
Dark_Ambient писал(а) 27.03.2010 :: 10:07:17:
зачем в лесу? тем более сотней тысяч?



1.Даже сегодня ,когда едешь ,например,от Воронежа до Москвы (Твери) - едешь в основном по дороге в лесу
2.10 000 тысяч имели без обоза 30 000 лошадей,а наступать по неведомым лесам отрядами по полсотни - бред.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #349 - 27.03.2010 :: 10:16:17
 
Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 10:13:31:
1.Даже сегодня ,когда едешь ,например,от Воронежа до Москвы (Твери) - едешь в основном по дороге в лесу

ключевое слово - ПО ДОРОГЕ
вообще-то, поскольку в монгольском войске разведка была поставлена идеально, то шли они не наобум, прекрасно зная окрестные дороги
так что выдумывать тут точно не надо  Подмигивание
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #350 - 27.03.2010 :: 13:33:56
 
Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 10:13:31:
1.Даже сегодня ,когда едешь ,например,от Воронежа до Москвы (Твери) - едешь в основном по дороге в лесу
2.10 000 тысяч имели без обоза 30 000 лошадей,а наступать по неведомым лесам отрядами по полсотни - бред.

Это можно расценивать как невозможность любого военного действия в рамках следующих условий:
1. местность незнакомая.
2. коней более 30 тыс.
3. местность не только равнинная.
Без привязки к Руси и татарам?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #351 - 27.03.2010 :: 14:34:32
 
Dark_Ambient писал(а) 27.03.2010 :: 10:16:17:
ключевое слово - ПО ДОРОГЕ
вообще-то, поскольку в монгольском войске разведка была поставлена идеально, то шли они не наобум, прекрасно зная окрестные дороги
так что выдумывать тут точно не надоПодмигивание



Да ,монгольская суперразведка- ещё один секрет Великого кочевника. Подмигивание

Мне рассказывали в Архангельской губернии ,что до сих пор,если бежит преступник,то перекрывают трассу ,и ждут.
Или сгинет в лесу,или выйдет к дороге.



Amaro Shakur писал(а) 27.03.2010 :: 13:33:56:
Это можно расценивать как невозможность любого военного действия в рамках следующих условий:
1. местность незнакомая.
2. коней более 30 тыс.
3. местность не только равнинная.



1. Местность "противоконная".Вся стратегия и тактика боевых действий армии - от коня.
2. Карт нет,сведения о ТВД ,силах и средствах противника - на уровне  ОБС.
3. Разведка от силы  -  дозорно-тактическая.

При этих условиях завоевательный поход зимой 13 века - обречён однозначно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #352 - 27.03.2010 :: 14:46:12
 
Цитата:
1. Местность "противоконная".Вся стратегия и тактика боевых действий армии - от коня.
2. Карт нет,сведения о ТВД ,силах и средствах противника - на уровне  ОБС.
3. Разведка от силы  -  дозорно-тактическая.


Это просто Ваше мнение или Вы в состоянии это чем-то обосновать?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #353 - 27.03.2010 :: 14:53:10
 
EvS писал(а) 27.03.2010 :: 14:46:12:
Это просто Ваше мнение или Вы в состоянии это чем-то обосновать?



С точностью до наоборот.

Нам со школьных учебников уверенно рассказывают о неведомой многотысячной орде пришедшей  внезапно издалека зимой на  Русь.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #354 - 27.03.2010 :: 14:55:17
 
Цитата:
Нам со школьных учебников уверенно рассказывают о неведомой многотысячной орде пришедшей  внезапно издалека зимой на  Русь.


Мы тут школьные учебники разбираем или как?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #355 - 27.03.2010 :: 14:57:12
 
Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 14:34:32:
1. Местность "противоконная".Вся стратегия и тактика боевых действий армии - от коня.

Для взятия штурмом городов конь не сильно нужен. Так что местность противоконная не совсем понятна.

Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 14:34:32:
2. Карт нет,сведения о ТВД ,силах и средствах противника - на уровнеОБС.

Тоже самое можно сказать и о местных в отношении противника.
Только разница в том, что захватчики могут взять языка, который и дорогу покажет и к городам приведет.

Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 14:34:32:
3. Разведка от силы-дозорно-тактическая.

Это как.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #356 - 27.03.2010 :: 15:09:22
 
Amaro Shakur писал(а) 27.03.2010 :: 14:57:12:
Для взятия штурмом городов конь не сильно нужен. Так что местность противоконная не совсем понятна.


Ну да ,а к городу - на попутке.

Amaro Shakur писал(а) 27.03.2010 :: 14:57:12:
Тоже самое можно сказать и о местных в отношении противника.
Только разница в том, что захватчики могут взять языка, который и дорогу покажет и к городам приведет.



Ну да ,а местные языка взять не могут?

И +/- своих окрестностей - тоже не знают...


Amaro Shakur писал(а) 27.03.2010 :: 14:57:12:
Это как.



Дозорная - понятно.

Тактическая  - если повезёт взять языка, который
( кстати как общались?) бывал где то дальше (зачем это ему?) своей деревни.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #357 - 27.03.2010 :: 15:14:08
 
EvS писал(а) 27.03.2010 :: 14:55:17:
Мы тут школьные учебники разбираем или как?



А школьные учебники это не краткое изложение официоза?

Конечно,если даже  Юлиан знает  о предстоящем нападении ... то это мягко говоря не стыкуется с внезапным нашествием.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #358 - 27.03.2010 :: 16:41:20
 
Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 15:09:22:
Ну да ,а к городу - на попутке.

А местные лошадей не имели? Как они то выживали.

Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 15:09:22:
Ну да ,а местные языка взять не могут?

И +/- своих окрестностей - тоже не знают...

Да пусть берут. Толк какой? Татары не прятались.
Не обязательно знать каждый куст. Главное показать какая дорога ведет на Рязань.

Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 15:09:22:
Тактическая- если повезёт взять языка, который
( кстати как общались?) бывал где то дальше (зачем это ему?) своей деревни.

Ну уж на возможность общения не скатывайтесь то.
Кортес когда брал Мексику, никаких культурных связей до этого. И ничего - общались.
Рабы в Хорезме где-нибудь могли быть, могли.
Купчина Волжский мог сдать, мог.
Половцы, кипчаки всякие...
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: К "халхинской упряжно-гужевой ...."
Ответ #359 - 27.03.2010 :: 18:13:54
 
Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 14:34:32:
Да ,монгольская суперразведка- ещё один секрет Великого кочевника

вы точно в военной истории разбираетесь?
ну какая армия сунется на абсолютно незнакомую местность без разведки?
кроме того, нападавшие на Русь монгольские армии кочевыми не были

Дилетант писал(а) 27.03.2010 :: 15:14:08:
Конечно,если дажеЮлиан знаето предстоящем нападении ... то это мягко говоря не стыкуется с внезапным нашествием.

а кто говорил про внезапное нашествие?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 22
Печать