Владимир В. писал(а) 24.03.2010 :: 12:47:48:


Я сейчас о том отрывке летописи, где сказано, что царем Владимирским был Батый.

С кем? Со всеми, кто знает данный вопрос лучше, чем я. Значит просто со всеми присутствующими... так... мысли в слух. 

Dark_Ambient писал(а) 24.03.2010 :: 12:52:45:


Вопрос спорный на самом деле.
Это скорее всего башкирское или же половецкое имя.

Владимир В. писал(а) 24.03.2010 :: 12:59:38:


Он самый.
И недоверять этой инфе у меня оснований нет.

Rambo писал(а) 24.03.2010 :: 13:06:07:

1) Приведен один из более, чем 270 списков
2) Сам летописец создан в 60-х годах XVI века
3) В приведенном списке сказано "царь владимирский". Что в этом удивительно-неожиданного? Вот если бы было сказано - князь Владимирский, - я бы удивился
4) до 1204 года на Руси царем считали Византийского императора. Претензий на титул царя среди русских князей не прослеживается. С завоеванием Константинополя крестоносцами титул царя исчезает (произошла "погибель царства"). Вновь появляется после Батыева нашествия и применяется к правителю Золотой Орды. После восстановления Византийской империи царями именуются оба правителя - хан Золотой Орды и император Византии.

Что удивительного в том, что Батый назван царем Владимирским? Не был бы он царем - как бы он ярлыки выдавал на княжение?

Очень хорошо в средние века в субординации разбирались. "Не то что нынешнее племя..."

И еще вот такое размышление.

1547 год. Иван Васильевич венчается на царство. Причин для этого много. Но на одну из самых главных обычно не обращают внимания. Иван впервые среди правителей Руси собирается присоединить Казань, в которой правят наследники тех, о ком на Руси уже 300 лет твердят, что они - цари. Именно поэтому и нужно венчание на царство - чтоб легитимизировать присоединение Казанского царства к Великому княжеству Владимирскому и Московскому. Как только Иван IV становится царем (16.01.1547), в Казани для русских людей (и для многих выходцев из Орды) на престоле оказываются узурпаторы.

И уже в декабре этого же 1547 года начинается первый поход Ивана IV на Казань. При этом один из полков возглавляется царем Шигалеем.

"Зри в корень" (с)

Владимир В. писал(а) 24.03.2010 :: 13:53:29:


Сын столяра и плотника.

Rambo писал(а) 24.03.2010 :: 14:15:04:

Так там все так кратко и сумбурно, что это напоминает краткий пересказ событий, поэтому возможны ошибки.

Владимир В. писал(а) 24.03.2010 :: 14:29:59:

близко по духу и целям к Сказанию о князьях Владимирских

Rambo писал(а) 24.03.2010 :: 14:33:07:

Во-первых, это мое личное мнение и не нужно здесь приплетать всю историческую науку, а то начинаете в канон меня возводить;
Во-вторых, согласен с Владимиром В. в постах № 314 и 315. и по моему вполне обосновано.

Владимир В. писал(а) 24.03.2010 :: 14:43:05:

А я не про Батыя и события с ним, а в целом, и Казанский летописец напоминает больше Сказание с некоторой долей художественности.