Я думаю что численность по источникам через чур завышена.

Самым крупнейшим сражением того периода, принято считать битву при Кадеше. Существует много разных оценок численности войск с обеих сторон , за максимум можно принять следующие цифры ; Муваттали - 47 500 , Рамзес II - 41 000 . Скорее всего эти цифры можно уменьшить вдвое т.к. египетская армия в основном состояла из 4 корпусов. Численность этих египетских корпусов была около 5000 солдат. Подразделялись они на 6 педжетов по 800 солдат: 4 педжета тяжелой пехоты, где 3 линейной копейщикой и 1 штурмовой с оружием ближнего боя, 1 лучников и 1 колесниц с 400 колесницами
Таким образом, у Рамзеса была армия немногим более 20 тысяч.

ayoe

Тут скорее происходит обмен мнениями - в всяком случае я нечего не утврждаю, что особенно неправилно делать в таких вопросах. Я прекрасно знаю про подходы современных военных историков к численным данным мессопотамских армии, знаю также их мнения про Кадеш, Мегидо и тд. Ваша позиция ясня -

А как Вы оцениваете информацию про Аккад и Мари и есть ли у Вас другие данные про численность армии Месопотамии в указнном пеиоде?

ss78 (дилетант) примерно это хотелось бы сказать и Вам 

Тема - численность армий государств Шумера, Аккада, Ассирии и т.д.Время 3-е и 2-е тыс. до н.э. По моим данным  эти тысячелетия отличаются кардинально. Города государства Шумера, их немного более десятка в Низовьях Тигра и Евфрата на территории 100 на 200 км. города отстояли друг от друга на расстоянии 10-15 км. Территория им подвластная примерно 15 км в диаметре. Сам город составлял площадь в приделах одного гектара. Каждый царь шумерского города государства мог иметь армию не более одной сотни воинов. Аккад с первым царём Саргоном пришлое население, завоеватели могли иметь армию и побольше, но по началу армию Саргона разбил один из шумерских царей. Таким образом армия Аккада была не многим больше. А далее нашествие касситов и гутеев из средней Азии  народов которые привели на Ближний Восток  коней, верблюдов и КРС. Тут уже пошёл счёт армий на десятки тысяч. Далее арийцы Митани и Хетты это уже державы сравнимые с Египтом по численности населения и армий, но превосходящие Египет по мощи вооружения и конной силе. ВМД

VMD

Ваша позиция понятна. Позволте все же не согласится про сотни войнов. Уж что-что, а город размеров Урука мог бы иметь населения не менше 10-15.000. А иез этого собрать... 100 человек? Впрочем, хотелось бы услышать мнение ayoe про численность населения городов. У меня есть некоторые данные, но не под рукой. Надеюсь завтра я их выложу...

Итак, ayoe, сколько было населения "мегаполисов" типо Урук или Мари и городов типо Лагаш, Ниппур или Умма?

По моему для решения вопроса сей момент имеет крайнее важное значение 

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 13.01.2010 :: 19:03:59:


почти 300 000 воинов??? тут по-моему не к первоисточникам надо обращаться, а к здравому смыслу.
Например, сейчас ВС такой страны, как Великобритания составляет чуть больше 200 000 вместе с резервистами.

Данные английских источников о населении городов Шумера страдают рекламной болезнью. Ваталасе истории древнего мира для 5-го класса есть карта городов древнего Шкмера. На территории размером 50 на 100км расположены более двух десятков городов. В трёх томном издании Всемирной истории Москва 2000г.в главе Политическая карта Шумера записано "Около 3100-2800гг до н.э. возник г Эриду с ним связана легенда о возникновении шумерской культуры Далее говорится в городе Эриду все постройки были из тростника. В 18км. от него в холме Эль Обейд раскопан второй город, название его не известно К востоку от холма ЭльОбейда в 4-х км также в холме был раскопан знаменитый город Ур. К северу от Ура на берегу  Евфрата на расстояни 20 км. город Ларса напротив Ларсы на берегу Тигра (25км) Лагаш. и так далее. В более поздних городах (25-24 век) появились строения из кирпича и стены вокруг города. В нутри стен находились храм, дворец и склады для дани. Далее описывается, что  на территории Шумера и в ближайших окрестностях не было источников металла и камня, не было леса. Поэтому цари Шумера завозили на кароблях лес, слоновую кость, серебро и золото из Меллухи, медь их Магана.
Наши историки в первую очередь английские не удосужились подумать  каким образом древние шумеры построили первые корабли чтобы завозить лес из которого нужно построить эти корабли.Где взять орудия труда из меди чтобы строить корабли из отсутствующего леса, чтобы потом завести из неизвестного шумерам Магана медь. В истории описан военный поход царя Ура Гильгамеша в Ливан за лесом. За две тыс.км. предположительно вверх по Евфрату а далее ещё 30 км по пустынной Смрии и через горы Ливана  На чём же Гильгамеш двигался, знал ли он о существовании Ливана и его лесов. Из чего строились хотя бы речные лодки? На деле в эпосе о Гильгамеше поход описывается пеший в двоем с очень храбрым другом Энкиду. При этом Гильгамешу снились каждую ночь кошмары о неведомом лесном страшилише . Поход длился 6 недель и вернулиь два друга  без леса. А поход был нужен другу Энкиду к ближайшим горам Загроса с разведкой о возможности доставки ближайшего к Шумеру леса. Результат был отрицательным  от Загроса в этом направлении не было притоков Тигра для сплавки леса по ним.
Гильгамеш это был 26-й век до н.э. Вскоре после этого бог  Дильмуна Энлиль научил шумеров лепить кирпичи с помошью деревянной формы, научил делать мотыги и сеять зерно.  С появлением богов Энки и Энлиля в  Шумере появились первые ослы. и появились глинянные скульптуры царей шуммерв горда стоящих на колеснице запряжённой ослом. До этого были фигурки царей Шумера которые с корзиной на голове обходили своих подданных, в корзину подданые складывали дань и царь относил её на голове в свой дворец. ВМД

VMD

Цитата:

Для начала прежде чем рассуждать о население шумерских городов исходя из площади территории занимаемой ими, могли бы поинтересоваться размером уже раскопанных городищ.
Во-вторых в городе Эриду уже в 4500 году до н.э. существовал первый известный храм на Земле, и его населений в тот период насчитывало 5 тыс. чел.
В-третьих если бы вы вспомнили того же Хейрдала и лодки из тростников, то не стали бы писать об отсуствие материала для кораблестроительства.
В-четвертых не нужно воспринимать шумерский эпос прямолинейно, с точки зрения современного человека, деревья росли и гораздо ближе в горах Загроса, чему есть немало подтверждений.
В-пятых сами факты торговли (глиптика и прочее) говорят о том, что морская торговля осуществлялась при посредничестве Магана, Дильмуна и Мелуххи.

Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:

Подобный метод расчетов приведет не туда. Важно какой размер армии смог бы содержать тот или иной город, на протяжении хотя бы нескольких месяцев. Так вот в данном случае цифры будут совершенно другими, а именно, армии шумерских городов не превышали 3-5 тыс. чел. А армия III династии Ура максимум могла достигать 12 тыс. человек. Это реалии, а размер самых крупных армии засвидетельствованных в эпоху бронзового века я вам привел, на примере, битвы при Кадеше.

Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Не нужно гипотетические цифры принимать за реальные, армию нужно не только кормить, но и содержать, а простите за чей счет, если у вас все мужчины чуть не поголовно к ней приписаны.