Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 
Печать
Численный состав армии г-в Месопотамии в III-II тысячелетии. (Прочитано 61915 раз)
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Численный состав армии г-в Месопотамии в III-II тысячелетии.
Ответ #100 - 19.05.2010 :: 00:04:35
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Цитата:
Там нет никаких фактов, общие рассуждения - да. Но они нечего не значат.
Эта тема с календарем, мне напоминает такие же нечем не подтвержденные рассуждения о домаштоцкой письменности, все они из одной и той же серии. Ну ладно, если бы было хоть одно свидетельство, существования календаря/письменности до V в. н.э., так ведь нет ничего. Это, извините, не наука, а околонаука.
Ну чтож, в очередной раз видим ситуацию, когда Вам кроме общых "рассуждении" и пустых ярлыков нечего сказать.

Пока я вижу, что фактов опровергающих мои слова у вас нет. Ну и чего тогда стоят все ваши рассуждения о календаре и письменности.
А ведь сколько "выводов" сделано на пустом месте
Цитата:
Итак, все это в купе указывает, что

1. календарь был начать в 11.08.2492 д.н.э.,
2. учитывая предыдущий пункт, у армян была развитую для своего времени государственность и цивилизацию притом, ее явно армянский уклон вне сомнении - ведь это именно Айкидский календарь,
3. "возраст" армянского народа составляет минимум 5.000 лет.
4. у армян в шумерскую эпоху была развитая цивилизация,
5. все домысли Дьяконова на счет "теории миграции" в очередной раз развенчаны

Смех Смех Смех
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численный состав армии г-в Месопотамии в III-II тысячелетии.
Ответ #101 - 19.05.2010 :: 00:28:32
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 19.05.2010 :: 00:03:45:
@
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:


Не только там но во всех темах ты оказалься неправым...Этого может сказат все...Я буду продолжит тему..Но пока что у меня много дел.я не отрицаю что когда либо Армения владела этими землями...это уже факт чо во времена Артакси армяне захватили эти провинции от мидян(Атропатены)но там ни какого армянина не было...Этого подтверждает археологические раскопки который я указал в данной теме.И кроме того в начале новой эры эти провинции перешли к Албании

А тех карт остав при себе Смех


http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262021822/60#71

ауое

У Вас очередные пустые слова. А вот фактов и анализов - 0 Смайл
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Численный состав армии г-в Месопотамии в III-II тысячелетии.
Ответ #102 - 19.05.2010 :: 01:26:32
 
Lion (Рыцарь Креста)
Цитата:
У Вас очередные пустые слова. А вот фактов и анализов - 0

Извините, конечно, но где они ваши факты, нет не одного. Вот разберем первую часть вашего поста (в поисках фактов  Смех)

Цитата:
На основании прямых свидетельств Хоренаци известно, что создание древнего армянского календаря связано с победой полководца и царья Аратты Айка (2492-2011 д.н.э.) над царём обедененного Элама и Мессопотамии Меслимом-Белом
.
Это из серии натянуть тень на плетень. Для тех кто не в курсе темы поясню, на примере. Некий Хоренаци, живший через три тысячи лет, если верить "расчетам Алишана", написал что был такой великан под именем Айк (самоназвание армян), это ведь всеравно что сейчас какой-нибудь "историк" напишет что был некий великан по имени Русский и от него пошли русские. Налицо обычный миф, где в начале положен рассказ об эпониме, с таким же успехом можно датировать первого эллина (эпоним греков), первого Меда ну и т.д.
Цитата:
Это событие произошло в 2492 году до н. э. Эта дата была вычислена Гевондом Алишаном. Для своих расчётов он взял за основу обратный отсчёт двух так называемых армянских циклов, взяв 428 год, когда новый год в движимом армянском календаре был 11 августа. Вычетав с этой даты первый цикл (1460) он получил дату 1033 до н. э., после чего вычетал второй цикл и получил 2492 — год, когда Айк убил Меслим-Бела. 

Ну по поводу как проводился этот "расчет" я уже писал выше, но мне вот интересно, а где собственно, повод для того чтобы делать выводы о уже не первом цикле к Vв. н.э.?
Цитата:
Из общих оценок даты такого события можно указать на то, что сражение Айка и Меслим-Бэла произошло во время "строительства Вавилонской башни" которое церковные историки и прежде всего Евсебии Кесарейский отводят к ок 2500 д.н.э. Как видим, данные Айкидского календаря очень точно соответствуют вычеслениям церковных специалистов и этим обретают допалнительную доставерность.

Очередная глупость, Вавилонская башня - это зиккурат Этеменанки, нет конечно он существовал уже при Хаммураппи, хотя в Библии описывается именно башня построенная при Навухудоносоре II (VIIв. до н.э.). Но не в этом дело, сам Вавилон был основан в XXIII в. до н.э..
Интересно тогда к чему был написан этот незатейливый абзац  Подмигивание
Цитата:
Современные исследования С.Петросяна, которым он посвятил более 30 лет для поиска наскальных рисунков древнейших календарей и изображений созвездий, говорят о том, что наиболее древним оказался обнаруженный им лунно-солнечный календарь. Он представляет собой выбитую на скале окружность площадью около 6 кв. м. От нее отходят 28 лучей по количеству дней в лунном месяце и два длинных луча для недостающих двух дней в солнечном месяце. Этот календарь старше аналогичного вавилонского на 1000 лет. Кроме того, на скалах Армянского нагорья обнаружены выбитые направления на важные звезды небосвода и даны значения чисел, отражающих их астрономические закономерности, т.е. в пределах Армянского нагорья точные на то время астрономические знания существовали задолго до рассматриваемого времени – середины  III тысячелетия до н.э. Это сыграло большую роль в развитии армянской цивилизации, так как календарь является непременным атрибутом государственности любой изучаемой страны. А в 1988 году был обнаружен бронзовый диск, где исследователей привлекли кратность чисел и цикличность размещения структурных элементов с разновеликими полусферами. В процессе изучения диска удалось установить, что это также астрономический календарь. 

Опять эти геологи Айвазяны, архитекторы Степоняны  Подмигивание http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4486/
Цитата:
Указанные находки могли быть созданы жителями Армянского нагорья, где созвездия Льва  и Тельца хорошо видны с территории между 36 и 42 градусами северной широты. Археоастрономические знания на Армянском нагорье ведут и к истокам великих древних цивилизаций Аккада, Вавилонии, Египта, Шумера и т.д. Анализ результатов наскальной археологии позволяет выделить множество изображений, дающих новые знания о культуре периода IV-I тысячелетий до н.э. в Армении. Оценки многих авторов по началу полной армянской эры сейчас в 4500 лет – все это на фоне множественности известных мировых эр, число которых в настоящее время превышает несколько сот видов, - выглядят вполне правдоподобно. Это полузабытая традиция армянского народа.

Последняя фраза, видимо и есть то самое доказательство   Смех
Цитата:
Вопрос Айкодского календаря для нас важен в многих аспектах и прежде всего:

1. С помощю Армянского календаря выясняется, что армяне жыли на Армянском нагории уже как минимум к началу III тысячилетия д.н.э. Это в свою очередь потверждает имеющие клинописние данные про "Армен" и "haj" и в комплексе указывает, что "теория миграции" в принципе неверна и, что армяне являются автохонтами Армянского нагорья,
2. Как уже было сказано выше - календарь является непременным атрибутом государственности любой изучаемой страны. То есть само наличие календаря является важным свидетельством наличие государственности в Армянском нагории в шумеро-аккадскую эпоху, а точнее государства, которое називалась Аратта и Армени (как политические и этно-географические понятия).
3. Наличие календаря говарит за развитую цивилизацию, что в свое очередь соответствует шумерским представлениям про Аратту,
4. Календарь дает нам возможность определить точные даты собитии Древнейшей истории армян, хронологию правления царей и тд,
5. С помощю календаря мы выявляем правильность сообщении историков и прежде всего Мовсеса Хоренаци и Мхитара Айриванеци на счет древнейшей истроии армян и особенно армянских царей. С их же помощю, собирая как бы мозаику хронологии собитии, мы находим поразительние и весма точние совпадения с клинописними данними. В итоге, все они в комплексе помагают нас успешно восстоновить собитии древнейшей истории Армении, востоновить - используя перекрестные данные историков и клинописей.
Итак - наличие Армянского календаря является очередним весомим доказательством, которое говарит за то, что:

1. Армяне автохонтное население Армянского нагорья и "теория миграции" неверна в принципе,
2. Армяне существовали к времени щумеро-аккадов, притом не только существовали, но и имели развитое государство, не уступавшему по сивилизационной шкале Шумеру, Аккаду и Египту...

Вот так. скромно и со вкусом, без единого доказательства, делаются выводы космического масштаба.
Лион, так где хоть одно доказательство существования Айкидского календаря до V в. н.э., ведь прежде чем считать какие-то там циклы, нужно хотя бы для этого хоть один повод иметь. Я вот не одного не увидел.
Наверх
« Последняя редакция: 19.05.2010 :: 01:33:48 от ayoe »  
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Численный состав армии г-в Месопотамии в III-II тысячелетии.
Ответ #103 - 19.05.2010 :: 09:19:57
 
Теоретически, конечно, можно полагать, что древние армяне - потомки еще более древних насельников Кавказа (начиная от самых первых троглодитов) и в таком случае история армянского народа возможно отнести ко временам даже не палеолита, а эолита (те те древние насельники явно пришли сюда из Африки). Опять таки - удивляет скромность армянского парламента и армянских историков - почему таки за точку отсчета взята была именно сер. XXV в. до н.э.? Ведь Лион-джан действительно правильно отметил, что при наличии такого сложного календаря традиция государственности, письменности, соответствующего ей языка и пр. должна была насчитывать ко дню "А" ("А" - это Армения) по меньшей мере несколько столетий. Слелдовательно, мое предположение верно - когда батюшка Ной, прародитель всех прочих людей, причалил к горе Арарат, его уже ждали здесь древние армяне с хачапури с солью (или что у них там было в качестве национального хлеба). Лион-джан - дарю Вам это открытие, мне не жалко, я добрый самаритянин!  Смайл
P.S. Поскольку точно известно, что после Всемирного потопа все утонули (ведь в Библии так сказано), а гора Арарат не была покрыта водами, то, ergo, армяне - древнейшие из ныне существующих людей, ибо все остальные произошли от Ноя (опять таки - так сказано в Библии), ergo, они моложе. Смайл
P.P.S. Жалко только филина - его уже столько раз натягивали на глобус, что ...
Наверх
 

Omnibus disputandum
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Численный состав армии г-в Месопотамии в III-II тысячелетии.
Ответ #104 - 19.05.2010 :: 13:43:23
 
Рассуждения про Айкидский календарь в другой теме.
Наверх
 
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Численный состав армии г-в Месопотамии в III-II тысячелетии.
Ответ #105 - 19.05.2010 :: 13:57:45
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 21.01.2010 :: 15:53:15:
Сколько составляло соотношение гоплитов и пелтастов древнегреческих городов?


Хотя, конечно, это флуд, однако нужно конкретизировать вопрос - в каких именно городах и когда, и что вообще понимается под терминами "гоплит" и "пельтаст". И вообще, откуда в Месопотамии "гоплиты" и "пельтасты", и причем тут Греция?
Наверх
 

Omnibus disputandum
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Численный состав армии г-в Месопотамии в III-II тысячелетии.
Ответ #106 - 19.05.2010 :: 14:16:05
 
wothan писал(а) 19.05.2010 :: 13:57:45:
И вообще, откуда в Месопотамии "гоплиты" и "пельтасты", и причем тут Греция?


"Комплексный метод"  Круглые глаза

Смех
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Численный состав армии г-в Месопотамии в III-II тысячелетии.
Ответ #107 - 19.05.2010 :: 14:22:41
 
По принципу "смешались в кучу кони, люди, груди"? Смайл
Наверх
 

Omnibus disputandum
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Численный состав армии г-в Месопотамии в III-II тысячелетии.
Ответ #108 - 19.05.2010 :: 17:07:24
 
сообщения, состоящие из одних только смайликов, на нашем форуме запрещены. нечего сказать - молчите, есть что - говорите словами, пожалуйста. админ
Наверх
« Последняя редакция: 30.05.2010 :: 22:20:42 от Антон К. »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Численный состав армии г-в Месопотамии в III-II тысячелетии.
Ответ #109 - 19.05.2010 :: 19:47:50
 
Юстиниан писал(а) 19.05.2010 :: 13:43:23:
Рассуждения про Айкидский календарь в другой теме.


http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1265566904/0#10
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 
Печать