Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Печать
Влияние французской культуры на русскую в 19 веке (Прочитано 50114 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #80 - 16.01.2010 :: 12:47:46
 
Насчет численности же Веничка ясно пишет - Франции до нашей любви было до лампочки - что они здесь толком потеряли-то, чтобы массово наводнять собой Питер?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #81 - 16.01.2010 :: 13:00:38
 
Кстати, если уж так интересно, то вот прекрасный материал по французской диаспоре в Питере:

http://www.adresaspb.ru/arch/adresa_22/22_002/22_02.htm

с численностью и конкретикой.

http://www.diplomnie.com/publ/85-1-0-21058

И почитайте вот этот реферат еще сверху.
Букв много, но очень просвещает. Подмигивание

Цитата:
Трудно найти в истории прецедент подобного рода, когда народы двух, значительно удаленных друг от друга государств на сравнительно коротком историческом отрезке времени (менее столетия) были связаны настолько тесно как в политическом, так и в культурном плане. Революция 1879 года во Франции, серия наполеоновских войн в Европе в первом десятилетии XIX века, война 1812 года на территории России, иностранные освободительные походы русской армии 1813- 1815-ых годов, восстание на Сенатской площади в Петербурге в 1825 году, революционные события во Франции 1830 года, русско-турецкие войны, -вот далеко не полный перечень исторических вех, глубоко затронувших народы двух стран и отразившихся не только на их внутриполитической жизни, но и на характере их культурного взаимодействия.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #82 - 16.01.2010 :: 13:05:27
 
Zealot писал(а) 16.01.2010 :: 12:45:49:
Писатель он весьма талантливый и этого у него не отнять.



У Геббельса таланта было поболее.

Zealot писал(а) 16.01.2010 :: 12:47:46:
Франции до нашей любви было до лампочки



Французам вообще другие народы до лампочки,они искренне уверены ,что есть звезда - Франция, которая безоговорочный столп и наше всё европейской цивилизации, и остальные просто  по жизни обязаны делать "ку",при слове французский. Класс
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #83 - 16.01.2010 :: 13:08:49
 
Дилетант писал(а) 16.01.2010 :: 13:05:27:
У Геббельса таланта было поболее.


Спорное утверждение, но к теме не относится Смайл

Дилетант писал(а) 16.01.2010 :: 13:05:27:
остальные просто по жизни обязаны делать "ку",при слове французский.


И делали Подмигивание

Даже при СССР и то делали Подмигивание
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #84 - 16.01.2010 :: 13:09:41
 
Дилетант писал(а) 16.01.2010 :: 13:05:27:
они искренне уверены ,что есть звезда - Франция, которая безоговорочный столп и наше всё европейской цивилизации


В принципе они во многом правы, да-да Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #85 - 16.01.2010 :: 13:09:51
 
Zealot писал(а) 16.01.2010 :: 13:00:38:



Я кстати живу в доме архитектора Сюзора.
Только квартирка маловата. Плачущий


# 20-я линия, д.№ 13 — доходный дом. 1904.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D1%80,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #86 - 16.01.2010 :: 13:11:16
 
Дилетант писал(а) 16.01.2010 :: 13:09:51:
Только квартирка маловата.


Площадь или потолки низкие?..

( Печалькак я вам завидую) (по-доброму)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #87 - 16.01.2010 :: 14:09:18
 
Zealot писал(а) 16.01.2010 :: 13:11:16:
Площадь или потолки низкие?..



Потолки три сорок,хата меньше 60 м2 на две комнаты,кухню,с/у и коридор( 1/2 авторского варианта квартиры),а нас сейчас там четверо,правда мальчишки ещё больше возле мамки жмутся,а та больше на кухне,но кухня почти 12 м2,поэтому она и камбуз,и столовая,и там же детскую шведку-комплекс пришпандорил.
Наверх
« Последняя редакция: 16.01.2010 :: 14:27:29 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #88 - 16.01.2010 :: 15:02:25
 
Большая кухня рулит без сомнения Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #89 - 16.01.2010 :: 19:39:58
 
Zealot писал(а) 13.01.2010 :: 08:02:38:
В начале 19 века в России было мощнейшее влияние французской культуры


  Влияние было, кто бы спорил. Я спрашивала
Kaduka писал(а) 14.01.2010 :: 07:32:25:
И в чем эта мощь проявилась?


Ответа не получила.

Дилетант писал(а) 14.01.2010 :: 10:54:14:
Влияние иных культур и языков явление известное и естественное.

  Дилетант писал(а) 14.01.2010 :: 10:54:14:
русская культура,причём добавляют ,народная,подчёркивая её определяющее значение в самоидентификации нации, в противовес инозаимствованиям.

ss78 всё правильно и исчерпывающе сказал. Ни прибавить, и убавить.
Католиками не стали, язык не поменяли, традиции не потеряли.
Было бы влияние мощнейшим, на что-то бы повлияло, что-то бы изменило.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #90 - 16.01.2010 :: 20:22:46
 
Zealot писал(а) 14.01.2010 :: 16:22:09:
потанцуем от этой ссылки хотя бы

Июльские события 1789 года во Франции имели особые последствия для России. Во-первых, они пробудили к активной деятельности А.Н. Радищева и Н.И. Новикова. Во-вторых, в Россию хлынул поток эмигрантов-роялистов. Их общение с русским дворянством привело к тому, что знание французского языка стало непременным требованием для представителей великосветского общества. Уже в начале 19 столетия в России существовало немало подлинных знатоков и ценителей французского языка, художественной литературы и науки. С этого времени на протяжении всего века французский язык сохранял сильные позиции в русском образованном обществе. В-третьих, в начале 19 столетия идеи французских просветителей и русских "вольнодумцев" стали источниками декабристской идеологии. Декабристы называли себя "детьми 1812 года". Именно Отечественная война глубоко и остро поставила перед ними вопрос о судьбах России, путях ее развития, а заграничные походы русской армии в 1813-1814 г.г., во время которых декабристы познакомились с социально-политическими изменениями, произошедшими в Европе в результате Великой французской революции, обогатили их новыми идеями, впечатлениями и жизненным опытом.

   Чартисты тоже оказали влияние.
  Декабристы? Были, выступили, а что поменялось?

http://www.5ballov.ru/referats/preview/19321
Реферат
http://www.mirrabot.com/work/work_43508.html
Тоже реферат.
http://www.perspektivy.info/history/francia_rossia_rossia_francia_assimetrichnos...
Чарующий образ Франции.
Италии, Ирландии, Швейцарии, Индии...
Дело вкуса и пристрастий. Подобное можно под что угодно накатать.
http://www.etiquette.ru/modern/history/453.shtml
Очень мило.
http://www.kontrolnaja.ru/dir/history/49705
  Дубликат для количества.
http://pskov.allcafe.info/readingroom/kitchen/french/404/
  Сейчас мода на суши.
Zealot писал(а) 14.01.2010 :: 19:30:10:
вот здесь кучка хороших источников:http://www.humanities.edu.ru/db/msg/25676

А сами пробовали эти источники загрузить? У меня не грузятся. Полагаю, что и там все то же.
http://ricolor.org/history/cu/his_cult/19_v/
Сами-то читали?
Русская культура воспринимала лучшие достижения культур других стран и народов, не теряя при этом своей самобытности и в свою очередь оказывая влияние на развитие иных культур.
Тоже для количества, да промахнулись.



Наверх
« Последняя редакция: 16.01.2010 :: 20:41:02 от Kaduka »  

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #91 - 16.01.2010 :: 20:27:26
 
Zealot писал(а) 16.01.2010 :: 12:45:49:
Малая численность французов в столице опровергает то, о чем я говорю выше?..Она как бы скорее даже еще лучше иллюстрирует ситуацию.


Распространенное явление. http://ru.wikipedia.org/wiki/Чайна-таун
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #92 - 16.01.2010 :: 20:39:20
 
Zealot писал(а) 16.01.2010 :: 08:25:48:
Гранд то гишпанский

Какая разница? Чем он отличается от француза? Филатов явно для рифмы так написал.
Zealot писал(а) 16.01.2010 :: 09:58:57:
Я тоже люблю Францию

А мне она параллельна, хоть убейтесь  Смайл
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #93 - 16.01.2010 :: 23:18:56
 
По-моему, позиции сторон ясны и спорить более не о чем.
1) Сильное влияние французской культуры на жизнь и культуру русского дворянства (главным образом - столичного) никто не отрицает.
2) То, что в начале XIX в. французское влияние было более сильным, нежели иное (к примеру, немецкое) - тоже никто не отрицает.
3) То, что русская культура при этом (как и при всех прочих влияниях) осталась в основе русской - никто не спорит.
4) То, что французское влияние практически не ощущалось в среде простонародья - опять же понятно.

Думаю, что тему можно спокойно закрывать.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #94 - 16.01.2010 :: 23:31:05
 
Nslavnitski писал(а) 16.01.2010 :: 23:18:56:
2) То, что в начале XIX в. французское влияние было более сильным, нежели иное (к примеру, немецкое) - тоже никто не отрицает.



Я отрицает. СмайлЧто значит в начале века,это следствие каких процессов?

ИМХО,немецкий градус в уровне влияния на русское "всё" в зазоре 18-20- в.в. -  не перебить!
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #95 - 16.01.2010 :: 23:47:10
 
Дилетант писал(а) 16.01.2010 :: 23:31:05:
Я отрицает.

Тогда тему рано закрывать, погорячился я Смайл

Дилетант писал(а) 16.01.2010 :: 23:31:05:
Что значит в начале века,это следствие каких процессов?

Навскидку - пристрастие императриц, появление сильной школы французских просветителей, поток эмигрантов из Франции. Ну и про гувернеров / гувернанток надо отметить - с точки зрения процессов это, наверное, вторично (то есть они потянулись за просветителями и эмигрантами), но вот с точки зрения влияния - очень важно, поскольку именно они были учителями у дворян в детстве, соответственно, "закладывали" в них французское.

Дилетант писал(а) 16.01.2010 :: 23:31:05:
немецкий градус в уровне влияния на русское "всё" в зазоре 18-20- в.в. -не перебить!

Не уверен. Немцы больше в области техники.

К слову отмечу, есть у меня ощущение, что немцы "раскручены" больше - просто количественно литературы о немцах в России больше, нежели о французах в России. Попробую посмотреть литературу, если какие мысли появятся, добавлю.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #96 - 16.01.2010 :: 23:59:18
 
Nslavnitski писал(а) 16.01.2010 :: 23:47:10:
К слову отмечу, есть у меня ощущение, что немцы "раскручены" больше - просто количественно литературы о немцах в России больше, нежели о французах в России. Попробую посмотреть литературу, если какие мысли появятся, добавлю.



Тоже на уровне  ощущений.

Общался с коммерсантами,которые имеют дела с Европой.
Однозначное мнение,что успешное дело можно иметь с немцами ,и никогда с французами.
Типа фашики с русскими или воюют,или ладят.Но находят общий момент.
А французы,его и  не ищут,рано или поздно банальное -кидалово.

ИМХО.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #97 - 17.01.2010 :: 00:44:34
 
Однако нашлось кое-что интересное и о немцах.

Из уже упоминавшейся книги
Чеснокова А. Н. Иностранцы и их потомки в Петербурге: Немцы. Французы. Британцы. СПб., 2003.
Цитата:
Новый большой приток немцев в Петербург был связан с известными манифестами Екатерины II начала 1760-х гг. Они призывали европейцев селиться «на праздных местах», т. е. неосвоенных землях России, в том числе Петербургской губернии. Переселенцам обещали «всякое вспоможение и удовольствие»: кроме бесплатной земли, беспроцентную ссуду из казны, освобождение от воинской повинности и налогов на 30 лет (в Петербурге и Москве - на 5 лет), а также право сохранять свою веру, язык и уклад жизни. Все это - при одном условии: принять российское подданство. Среди желающих переселиться в Россию больше всего оказалось немцев. Число их поселений, или колоний, под Петербургом постепенно росло, и сегодня о них напоминают такие бытующие у петербуржцев названия, как Веселый поселок (бывшая Веселая колония) или Гражданка (делившаяся когда-то на Немецкую и Русскую Гражданку).


Цитата:
Немцы стояли у истоков целого ряда учебных заведений, основанных в екатерининское и александровское время (1770-1810-е годы). Так, при учреждении Горного училища - будущего Горного института - и разработке его учебной программы императрица использовала идеи академика Иоганна Готлиба Лемана. Немецкий педагог и писатель Фридрих (Федор Иванович) фон Клингер составил по поручению Александра I устав Пажеского корпуса и, назначенный его главным директором, «занимался весьма усердно воспитанием корпуса» в течение 16 лет . Большая группа видных немецких ученых была приглашена в только что открытый Петербургский университет. Да пожалуй, не существовало в столице ни одного крупного учебного заведения, где бы среди учителей не фигурировали немецкие фамилии. Немцы традиционно считались сильными преподавателями естествознания, математики, древних языков.


Кроме того, врачей-немцев в конце XVIII - начале XIX в. было много, а также музыкантов.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #98 - 17.01.2010 :: 01:28:53
 
П.П. Черкасов (Отношения России и Франции в царствование Екатерины II) пишет следующее:
Цитата:
Говоря о формировании взглядов императрицы всея Руси, необходимо вспомнить, что в эпоху Просвещения вся Европа жила по нравственно-интеллектуальным стандартам, определявшимся на берегах Сены. Крошечное германское княжество Ангальт-Цербст, подарившее "России Екатерину Великую, не было исключением. София Фредерика Августа, принцесса Ангальт-Цербстская, которую при участии Фридриха II выдадут замуж за наследника русского престола (будущего Петра III), воспитывалась исключительно на французский манер стараниями м-ль Кардель, ее гувернантки, а также учителей-французов — Перо и Лорана.

Многие решения Екатерины II в области внутренней политики и администрации были подсказаны ей в той или иной степени французскими просветителями, и здесь русская императрица не была исключением: ведь на дворе стоял век Просвещения, и политическую моду определяли философы. Дружить с ними было почетно даже для коронованных особ.

Вопрос о влиянии французской культуры на русскую он, в общем обходит молчанием.

Немного из записок иностранцев того времени:
Изображение и характеристика лиц, занимающих первые и главные места при Петербургском дворе. (1783) / Публ. Н. Григоровича // Русский архив, 1875. Кн. 2. Вып. 6. С. 113-125.
Цитата:
Князь Вяземский. Об этом министре я не могу сообщить таких удовлетворительных сведений, как о других, потому что он не говорит по-французски, и ведению его подлежат только внутренния дела страны. Первое из этих двух обстоятельств усложняет задачу желающих вникнуть в положение дел; второе, в большинстве иностранных министров, охлаждает желание познать его вполне.


Дюмон П.Э.Л. Дневник Этьена Дюмона об его приезде в Россию в 1803 г. [Излож. и отрывки С. Горяинова // Голос минувшего, 1913. № 2. С. 143-164.
Цитата:
Театры в первые годы царствования Екатерины II содержала казна; места в них были даровыми и раздавались разным особам по их чину; давно они уже оплачиваются при входе, но доход с них не покрывает двух третей расхода, так как французские и немецкие актеры стоят дорого и очень многочисленны; а лучшие русские актеры получают самую мизерную плату. Этот расход казны мне кажется полезным не только как средство образования вкуса и распространения некоторых литературных знаний, но еще, как способ приличнаго развлечения большого города и предоставления многим праздным людям предмета для разговора. Я не разследовал, насколько французские идеи, со всем их преувеличением, пустили ростки в этой стране и еще более, как мне сказывали, в Москве. Французская революция была принята со страстью;  молодым  людям  она  совсем вскружила голову, права человека стали всеобщим катихизисом; некоторые  не   стеснялись, даже когда Робеспьер был во главе правительства, выражали свое безграничное удивление   и свое сочувствие революции. Мне назвали даже знаменитых вельмож, важных помещиков,   проповедывавших эту систему со всеми крайностями.
Бува (владелец книжной лавки в Петербурге, на Невском проспекте - Н.С.) один из моих соотечественников (швейцарец - Н.С). Он поселился здесь четыре года тому назад и делает хорошия дела. Его магазин походит, по роду книг, на книжныя лавки в Палэ-Рояле. Французские классики идут хорошо, книг из словесности греческой и латинской вовсе нет; оне не имеют сбыта. Английский язык, а равно и немецкий довольно распространены.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #99 - 17.01.2010 :: 07:34:14
 
Kaduka писал(а) 16.01.2010 :: 19:39:58:
Ответа не получила.


Вот это да. То есть почитать ссылки сил не хватило. Понятно, ладно, еще вернемся к этому вопросу.

Kaduka писал(а) 16.01.2010 :: 19:39:58:
Было бы влияние мощнейшим, на что-то бы повлияло, что-то бы изменило.


Угууууу... Тоже на заметочку.

Kaduka писал(а) 16.01.2010 :: 20:22:46:
Декабристы? Были, выступили, а что поменялось?


Тоже на заметку.

Kaduka писал(а) 16.01.2010 :: 20:22:46:
Реферат

Kaduka писал(а) 16.01.2010 :: 20:22:46:
Тоже реферат.


Кадука, а ЧТО вас смущает в слове "реферат"?..
объясните? Вы, оставляющая ссылки на тексты наркоманов из рок-групп, еще и косо смотрите на рефераты? А читать вы их принципиально брезгуете?..

Kaduka писал(а) 16.01.2010 :: 20:22:46:
У меня не грузятся.


А через яндекс поискать? Я просто оставил названия работ, ищутся элементарно.

Kaduka писал(а) 16.01.2010 :: 20:22:46:
Русская культура воспринимала лучшие достижения культур других стран и народов, не теряя при этом своей самобытности и в свою очередь оказывая влияние на развитие иных культур.
Тоже для количества, да промахнулись.


Цитирую себя несколькими днями ранее:

Цитата:
Но одевались то по-европейски и писали на французском и влияние на живопись и литературу было огромное, при чем не только в одностороннем порядке. тут никто и не говорит, что Россия была Францией, речь о ВЛИЯНИИ, и матрешки и хохлома при нас, кто спорит.


При эллинском влиянии Рим тоже остался Римом, а не Афинами. Что не дает никаких оснований говорить, что эллинское влияние было несущественным.

Kaduka писал(а) 16.01.2010 :: 20:27:26:


У французов НЕ БЫЛО обособленной диаспоры такой как Чайна-таун, читайте лучше.
И чем распространенность явления чему-то мешает?..

Kaduka писал(а) 16.01.2010 :: 20:39:20:
Какая разница? Чем он отличается от француза? Филатов явно для рифмы так написал.


Без комментариев. В принципе, типично для альтернативы - какая разница, Франция, Гишпания. Буква "и" в обеих словах есть и ладно.

Kaduka писал(а) 16.01.2010 :: 20:39:20:
А мне она параллельна, хоть убейтесь


Слава Богу, я рад.

Вообщем, из всего текста мысль внятная одна - в чем проявилось влияние французской культуры, окей.

Придется таки нарезать. Читать в наше время не модно.
Сейчас займусь.
Дилетант, "не разочаровывайте меня" (с). У вас ИМХО через слово, а когда я прошу вас конкретнее - вы спрыгиваете. Можно написать, конечно, влияние немцев было сильнее ИМХО - и это типа аргумент, но вы сами понимаете - смешно же.

Наверх
« Последняя редакция: 17.01.2010 :: 16:28:34 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Печать