Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать
Влияние французской культуры на русскую в 19 веке (Прочитано 50052 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #40 - 15.01.2010 :: 09:11:43
 
Zealot писал(а) 15.01.2010 :: 05:46:24:
И никакое иное влияние в течение 18-19 века не было столь сильным, как французское.



А немцев куда списать?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #41 - 15.01.2010 :: 09:13:23
 
Дилетант писал(а) 15.01.2010 :: 09:11:43:
А немцев куда списать?


Таки немецкое влияние в 19 веке было куда слабее, хотя бы даже на литературном и живописном уровне. Хотя нельзя не признать того, что и их влияние оказало своё воздействие, хотя я и склонен полагать, что произошло это ближе ко второй половине, началу 20 века.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #42 - 15.01.2010 :: 09:15:35
 
Zealot писал(а) 15.01.2010 :: 09:13:23:
хотя я и склонен полагать, что произошло это ближе ко второй половине, началу 20 века.



А при Петре и позже?
А  это ведь 18 в.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #43 - 15.01.2010 :: 09:16:37
 
Хотя бы даже вот так:

Николай Александров о прошлом и настоящем русского языка:

Цитата:
- По Вашему мнению, сегодня развитие русского языка – это все-таки эволюция или деградация?

- Я думаю, что те изменения, которые происходят, их нельзя, наверное, характеризовать как деградация или наоборот, как улучшение или прогресс, потому что язык всегда развивается, но, может быть, он развивается в сторону упрощения, он всегда испытывает на себе влияние. В XVII веке – польское влияние, в XVIII – немецкое влияние, французское – в XIX веке, сегодня явное давление со стороны английского языка в первую очередь. Но проблема, которая существует – это проблема выработки нормы, а это, следовательно – проблема учебников и словарей


http://www.tvkultura.ru/news.html?id=142470
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #44 - 15.01.2010 :: 09:17:44
 
Дилетант писал(а) 15.01.2010 :: 09:15:35:
А при Петре и позже?
Аэто ведь 18 в.


Соглашусь, и ссылка выше подтверждает, но я говорил о влиянии на литературу в первую очередь. Немецкая философская мысль конца 19 века в начале 20 очень мощно раскрутилась в произведениях русских писателей.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #45 - 15.01.2010 :: 09:19:16
 
Зато в истории - сплошь иностранцы,преимущественно немцы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #46 - 15.01.2010 :: 09:20:38
 
Дилетант писал(а) 15.01.2010 :: 09:19:16:
преимущественно немцы.


Не так уж преимущественно.
Ну давайте по персоналиям пройдемся - на кого из маститых немцев оглядывалась Россия в 19 веке - назовите сколько сможете имен, а я потом назову французские имена.

Перевес будет колоссальным, хотите поспорить?..

Только, ясен пень, в области культуры именно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #47 - 15.01.2010 :: 10:51:11
 
Zealot писал(а) 15.01.2010 :: 09:20:38:
Только, ясен пень, в области культуры именно.



А я ,ясень пень, имел в виду первые 100 лет исторической академической науки в России,начиная с Миллера и компани.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #48 - 15.01.2010 :: 10:57:07
 
Гхм. Мы по-моему о разных вещах вообще сейчас говорим.

Культура и наука понятия смежные, но как бы чуток различные.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #49 - 15.01.2010 :: 11:08:01
 
Ну ,понятно ,что сумрачный немецкий гений - это квадратиш,практиш...

Т.е. инженерИя,философИя,технологИя и пр. математИк.

А французы ,это легко и весело: танцуют -все(с).

Хотя изысканные кружева вольтеръянского гуманизьма завершились 1789 годом,со всеми вытекающими...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #50 - 15.01.2010 :: 11:24:03
 
Гхм. Ну коли произведения Бодлера и Лотреамона - это изысканные кружавчики, то оно, конечно, да...

Ну теперь подождем Кадуку.
Я прям до крайности заинтересован...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #51 - 15.01.2010 :: 11:28:47
 
Zealot писал(а) 15.01.2010 :: 11:24:03:
Гхм. Ну коли произведения Бодлера и Лотреамона - это изысканные кружавчики, то оно, конечно, да...



Ну ужастики вообще характерны западноеврпейской культуре,сравните их и наши нардные сказки.

И ещё не помню уже у кого из великих (у Мопассана ?Смущённый), рыбак родному брату руку отхреначил,чтобы сеть спасти.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #52 - 15.01.2010 :: 11:33:28
 
В сказке про золушку в конце, когда Золушка венчается с принцем, голубки слетают с потолка церкви и выклевывают глаза ее завистливым сестрам...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #53 - 15.01.2010 :: 18:23:22
 
Наткнулся на одно любопытное высказывание, как раз по поводу французского влияния (правда, снова конец XIX и начало XX в.)
Из воспоминаний Р.Г. Винавер (1919 г.)
Цитата:
Сама же Франция и в особенности Париж, представляли благоприятную почву, чтобы сделаться нашей второй родиной. Ибо все, что нас во Франции окружало, все, что было продуктом ее истории, ее духовной жизни, было нам знакомо, мы выросли на этом уже в России.

Цит. по: В жерновах революции. Российская интеллигенция между белыми и красными в пореволюционные годы: Сборник документов и материалов. М., 2008.

Дилетант писал(а) 15.01.2010 :: 09:15:35:
А при Петре и позже?

При Петре из иностраннцев, действительно, доминировали немцы. Французское влияние стало при Елизавете проявляться, а расцвело при Екатерине II.А затем еще и сказалось то, что годы потрясений во Франции многие эмигранты стали переселяться в Россию (волнами - сначала одни, потом другие, затем третьи).
И еще один важный момент - гувернеры и гувернантки (они же учителя - воспитатели), в основном, из французов были.
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #54 - 15.01.2010 :: 21:30:18
 
Zealot писал(а) 13.01.2010 :: 08:02:38:
В начале 19 века в России было мощнейшее влияние французской культуры


     Как же, помню!.. Энтот гранд
     Был пожрать большой талант:
     С головою влез в тарелку,
     Аж заляпал жиром бант!

     Что у гранда не спроси --
     Он, как попка,-- "си" да "си",
     Ну а сам все налегает
     На селедку иваси!
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #55 - 15.01.2010 :: 22:00:51
 
Ушло на рассмотрение модераторов. Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #56 - 15.01.2010 :: 22:07:23
 
Kaduka писал(а) 15.01.2010 :: 21:30:18:
Как же, помню!.. Энтот гранд
Был пожрать большой талант:
С головою влез в тарелку,
Аж заляпал жиром бант!

Что у гранда не спроси --
Он, как попка,-- "си" да "си",
Ну а сам все налегает
На селедку иваси!


Для истории скрииншотик сделаю, если вы не против. Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #57 - 15.01.2010 :: 22:39:15
 
  Вы какой ответ ждали после Ваших ссылок на рефереты?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #58 - 15.01.2010 :: 22:56:19
 
Zealot писал(а) 14.01.2010 :: 07:41:38:
, письма Пушкина,


Что, гений Пушкина прославился своими письмами?

Zealot писал(а) 14.01.2010 :: 08:46:43:
Сказки и фантазии дубинонародной войны оставьте,

  Ну как же оставить? Тогда объясните почему Толстой после "мощнейшего влияния французской культуры", выросший в этой культуре, вдруг пишет о какой-то дубине народной войны против французов.

 
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Влияние французской культуры на русскую в 19 веке
Ответ #59 - 15.01.2010 :: 23:42:11
 
Цитата:
Тогда объясните почему Толстой после "мощнейшего влияния французской культуры", выросший в этой культуре, вдруг пишет о какой-то дубине народной войны против французов.


Одно другому не мешает.

Цитата:
Что, гений Пушкина прославился своими письмами?


Это тоже как бы мимо темы.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать