sakt писал(а) 14.01.2010 :: 22:54:55:


Да, поддержку башкиров Пугачев использовал. Но вы по моему не по предмету. Башкиры и в 18в. были на стадии развития "орды" а не государства как такового.

ArtRu писал(а) 15.01.2010 :: 19:49:16:

1.Башкиры, как ВОЕННОЕ сословие, несущее службу в период боевых действий , в отличии от казаков, находящихся на постоянной службе , были интегрированы и являлись частью военно-административных сируктур РИ.
2. Башкиры не кочевники и не занимались кочеванием никогда , в исторические времена.
Башкиры-КОНЕЗАВОДЧИКИ и , в лучшем случае, их можно назвать полу-кочевниками , не по "природной нужде", а В КОММЕРЧЕСКИ-ГОСУДАРСТВЕННЫХ интересах.

sakt писал(а) 15.01.2010 :: 00:57:48:

Пусть будет государство. Но с крайне -военной спецификой. Сечь жила по военным законам и имела структуры преимущественно военной организации, обеспечивающие
эффективность основного ремесла. Гражданские структуры, как не бюджето-образующие, развивались только в пределах необходимого для обслуживания военных структур. По этому на сечи была неизбежна демократия, потому что гетьман, не имеющий за спиной гражданского государственного аппарата, полностью зависил от военизированного сообщества.
Некому его, бедненького, защитить от злых казаков. 

sakt писал(а) 16.01.2010 :: 01:22:57:

Я бы сказал больше-сечь не только поставляла, сечь  способствовала созданию этих государств и потому составляла гвардию, защищавщую словянскую элиту.
Википедия:
наследник венгерского престола Стефан(cтепан) V женился на дочери Котяна,

половцы заняли в Венгрии видное положение, в частности, они охраняли границы королевства

часть половцев перебралась в Египет, где они также хорошо устроились в египетском войске;

некоторые египетские султаны были половецкого происхождения.

кыпчаков издавна и очень часто использовали как наёмные элитные военные части.

В качестве примера использования их в качестве личных гвардейцев можно привести мамлюков.
мамлюки черкесы-черкасы-казаки.


Эта практика сложилась с древних времен, когда Ахемениды, Аршакиды, Сасаниды набирали своих тяжелых кавалеристов из племен сарматов, скифов,

Половцы оказали значимое влияние на Второе Болгарское царство и были надежным союзником болгар в период становления второго царства.

Половцы были участниками самых знаменитых сражений болгарских царей из династии Асень,

когда царь Иван Асень I внезапно переходит Дунай с большой вспомагательной армией из половцев чем сводит на нет вроде бы ликвидировавший восстание болгар поход императора Исаака II Ангела.(интересно звучит-большая но вспомагательная армия, помешавшая
походу императора. А была ли маленькая но основная и где она? Cкорее всего половцы и были основной армией болгарского царства.)

слух о том, что блокада Дуная прорвана и половцы перешли Дунай сеет панику среди византийцев и способствует дальнейшему поражению императорских войск.(это от одного только слуха!!!!  )

Во время правления младшего брата царей Асеня и Петра - Калояна, половцы кроме союзников превращаются и в подданных, они занимают высочашие должности в государстве, УЧАВСТВУЮТ в УПРАВЛЕНИИ.

Жена Калояна была дочерью половецкого хана, а ее брат половец Манастр являлся болгарским полководцем, одним из самых приближенных соратников Калояна.

Так что не просто наёмничками были казачки-половцы, а
соправителями болгарского царства, генералами, охраняли венгрию , были султанами египта, поставляли цариц болгарам, пугали одним только слухом о себе византийцев.
Не слишком ли забагато для простых наёмничков?
Темнят тут историки, не договаривают.

orbita писал(а) 16.01.2010 :: 00:46:32:


Ну хорошо, тогда у меня встречный вопрос если нет никакой иерархии и военной организации, тогда как же они пол континента завоевали?
Сидели , сидели в своей монгольской степи, а потом как вдруг поскакали в разные сторороны в хаотическом порядке и давай грабить и покорять встречные страны и народы - так чтоли?

ArtRu писал(а) 16.01.2010 :: 04:18:07:


Образец "кочевников" в Латинской Америке , с учётом климата...
Гаучо (порт. gaúcho, исп. — gáucho) — социальная, в том числе иногда и субэтническая группа в Аргентине, Уругвае и штате Риу-Гранди-ду-Сул в Бразилии близкая по духу американским ковбоям. Образовалась в XVI—XVII вв. от браков испанцев с местными индейскими женщинами (племена тупи, гуарани и др.). Наибольшее распространение образ жизни гаучо приобрёл во времена ранней европейской колонизации, когда гаучо вели бродячую, полукочевую жизнь, работая пастухами (крупный рогатый скот, овцы).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BE

Семья монголов-кочевников-скотоводов , время от времени захватывающая власть в Вашинг-Сары и занимающая резиденцию Амерханов в Ак-Вигвам-Юрте. Кочуют в вилайяте Тексас-Тенге:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%88,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%...

orbita писал(а) 16.01.2010 :: 19:01:09:


Это в каком смысле?

У Гумилева, я тоже встречал мнение о том, что нашествие Батыя не стоит классифцировать как завоевание, скорее это гранидиозных массштабов набег.

Или вы вообще имели в виду "альтернативную" т.з. - дескать небыло никаких западных походов да и монголов вообще,  а Батый - это Сталин в годы юности?

ArtRu писал(а) 18.01.2010 :: 16:27:39:

Опять приводится пример из истории, как аргумент для подтверждения реальности нереального.
Здесь принято сомневаться в истории(ветка такая) и аргументы из учебников не катируются.
То что Пугачёв для простого бунтаря был довольно хорошо организован подтверждает не возможность такой организации в чистом поле, а гипотезу Фоменко про войну государств-Московии и Великой Тартарии, государем которой был самозванец(как утверждали враги) Емельян.
Отсюда и странная широкая поддержка самозванца и казаками и духовенством и военная мощь, с которой разобрались только при помощи лучших россейских полководцев.
Несмотря на то, что с Пугачёвым на постоянной основе оставалось не более 2000 казаков, города и деревни Среднего Поволжья оказывали ему по большей части торжественный прием.
жители Алатыря «встретили … почти все за городом с хлебом и с солью, а попы — с крестами».
Была такая страна-Великая тартария и мы ничего толком о ней не знаем.

http://www.newchrono.ru/staff/maps.htm

orbita писал(а) 18.01.2010 :: 19:35:55:


Зато критинический бред АТФ котируются:

orbita писал(а) 18.01.2010 :: 19:35:55:


Который кстати, под собой кроме фантазий не имеет ничего(ни источников ни исследований - просто ненаучный треп для бездарей, которым захотелось почувствовать себя особными, "альтернативными".
Прежде чем упоминать недоумка фоменко, ознакомьтесь с мнением настоящих ученых относительно его трудов. Почитайте например статью Зализняка "Лингвистика по фоменко". Там ученый нашел у вашего дилетанта такие несоответствия, что даже возникают сомнения в том, закончил ли АТФ среднюю школу или купил атестат за сало. А он в архиологию лезет, с видом знатока оспаривает результаты новгородских раскопок, а сам даже не знает, про милиарацию во времена екатирины, из за которой артефакты в верхних слоях не сохранились - из за этого неуч АТФ ошибаеться лет на 200 -а вы его ненаучную фантастику впитываете как губка грязь. Я уже не буду говорить о знаменитых фоменковских эмпирико математических методах в исследовании текстов, когда он анализирует функцию ... не имея собственно говоря функции - математик хренов.
Простите за излишнюю эмоциональность. Просто не могу сдержаться когда бездарную фантастику(кстати не очень увлекательную) возводят в ранг научных трудов.
На сем заканчиваю бесполезный спор.