Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 11
Печать
Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная? (Прочитано 44642 раз)
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18478
СПб
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #40 - 28.12.2009 :: 23:14:39
 
Историк писал(а) 28.12.2009 :: 23:04:34:
Вот, пожалуй, некоторые результаты внешней политики И.В. Сталина 20-30-х гг.


Присоединяюсь полностью.
Единственное добавление (ИМХО) к исчерпывающей оценке :"... результаты внешней политики И.В.Сталина в 20-30-40-х г.г."
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #41 - 28.12.2009 :: 23:15:44
 
кекс11 писал(а) 28.12.2009 :: 23:03:34:
Вы как-то пропустили мой вопрос. Наверное не заметили...

анатол писал(а) 28.12.2009 :: 22:50:24:
А может дадите нам шанс убрать промышленность от границ? Так, на всякий случай... Не все же думали немцев шапками закидывать. Подмигивание

Не заметили?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #42 - 28.12.2009 :: 23:17:39
 
кекс11 писал(а) 28.12.2009 :: 23:03:34:
Расскажите в двух словах, а кто ещё вошёл в Польшу 17 сентября 1939 года?

Словакия. Но они вместе с немцами вошли. Для ведения боевых действий было выделено две оперативные группы, в которую входило 6 пехотных батальона. 2 артиллерийские батареи и инженерная рота и конно-механизированная бригада состоящая из 2-х кавалерийских батальонов и 9 мобильных артиллерийских батарей. Словаки, совершив прорыв через Дукельский перевал и Нови-Сад, овладели Тарнувской областью на юго-западе Польши. Действие словацких войск поддерживали 358 боевых самолетов ВВС Словакии.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #43 - 28.12.2009 :: 23:19:25
 
Дилетант писал(а) 28.12.2009 :: 23:14:39:
результаты внешней политики И.В.Сталина в 20-30-40-х г.г.

Верно.
Дипломатия - долгосрочный процесс. Рассмотрение ее на отрезке в три года малопродуктивно. Необходимо учитывать, что было "до и после" - причины и следствия.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #44 - 28.12.2009 :: 23:21:44
 
анатол писал(а) 28.12.2009 :: 23:15:44:
Не заметили?


Не стыдно?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #45 - 28.12.2009 :: 23:28:08
 
Потап писал(а) 28.12.2009 :: 23:17:39:
Словакия. Но они вместе с немцами вошли. Для ведения боевых действий было выделено две оперативные группы, в которую входило 6 пехотных батальона. 2 артиллерийские батареи и инженерная рота и конно-механизированная бригада состоящая из 2-х кавалерийских батальонов и 9 мобильных артиллерийских батарей. Словаки, совершив прорыв через Дукельский перевал и Нови-Сад, овладели Тарнувской областью на юго-западе Польши. Действие словацких войск поддерживали 358 боевых самолетов ВВС Словакии.

Честно говорю-не знал. Плачущий  Значит, немцы со словаками Польшу захватили... Словаки во всём виноваты. Смайл Редиски.
кекс11 писал(а) 28.12.2009 :: 23:21:44:
анатол писал(а) Сегодня :: 23:15:44:
Не заметили?


Не стыдно?

анатол писал(а) 28.12.2009 :: 23:15:44:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:50:24:
А может дадите нам шанс убрать промышленность от границ? Так, на всякий случай... Не все же думали немцев шапками закидывать. Подмигивание

Не заметили?

Так как? Ответ будет?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #46 - 28.12.2009 :: 23:37:53
 
Потап писал(а) 28.12.2009 :: 23:17:39:
кекс11 писал(а) Сегодня :: 23:03:34:
Расскажите в двух словах, а кто ещё вошёл в Польшу 17 сентября 1939 года?

Словакия.

Кстати, могу добавить, что кроме СССР в Польшу вошли ещё и УССР, БССР  ЯАССР. И Австрия." Остмарк" то бишь.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #47 - 28.12.2009 :: 23:42:49
 
анатол писал(а) 28.12.2009 :: 23:28:08:
Так как? Ответ будет?


Вам не будет. Мне не интересно общение с вами. Кто-то недавно прокричал, что Гитлер захватил Польшу в одиночку. А когда задали несколько элементарных вопросов спрятался в кусты. Видимо стало неловко. Это ж надо так себя выставить! А ведь Гитлеру пришлось бы ещё часть Польши захватывать, которую РККА заняла. С 450.000 поляков воевать, которые Советам сдались по приказу Рыдз-Смыглы.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #48 - 28.12.2009 :: 23:44:16
 
Лёва писал(а) 28.12.2009 :: 19:24:07:
Это идея Ленина. И в сочинениях Сталина Вы о мировой революции можете прочитать немало.

В данном случае полностью прав:
Потап писал(а) 28.12.2009 :: 20:10:47:
Сталин дураком не был, потому и наплевав на Маркса, стал строить социализм в отдельно взятой стране.


Лёва писал(а) 28.12.2009 :: 19:24:07:
Поищу.

Хорошо, договорились.

Лёва писал(а) 28.12.2009 :: 19:24:07:
Но кой-какие инструкции Москвы компартиям помню.
Компартии Германии предписывалось считать врагом не Гитлера, а социал-демократов. Компартии Франции предписывалось всячески срывать сопротивление Франции Гитлеру. Саботировать работу заводов и железных дорог. Симпатично так, да?

И вот на это бы тоже инструкции. Правда, это к 1939 году, по-моему, не относится.
Кроме того, хотелось бы увидеть обоснование тезиса о том, что "отодвигание границ" - это "отговорки и предлоги".
А также ответа на вопрос: "была ли у И.В. Сталина уверенность в "возможных союзниках"?"


Лёва писал(а) 28.12.2009 :: 19:24:07:
Кто встретил не так?

Большая часть живших на тех территориях встретила Гитлера не как освободителя, а как завоевателя.


кекс11 писал(а) 28.12.2009 :: 18:34:37:
В 1939 году Гитлер не мог напасть на СССР в принципе.

Для подобных разборов существует раздел "альтернативная история". ЗДесь же просто отмечу, что Ваш вариант неверный.
Кстати, о том, что старая граница была укреплены лучше, чем новая Вас обманули - на старой границе укрепления были устаревшими (коротко говоря, поскольку к обсуждаемой теме это не относится).

По теме полностью согласен с коллегой Историком (№ 41).
Наверх
« Последняя редакция: 29.12.2009 :: 01:11:40 от Nslavnitski »  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #49 - 28.12.2009 :: 23:52:17
 
Nslavnitski писал(а) 28.12.2009 :: 23:44:16:
Для подобных разборов существует раздел "альтернативная история". ЗДесь же просто отмечу, что Ваш вариант неверный.


А вы обосновать свою мысль способны? Будьте добры, расскажите, как Гитлер напал бы на СССР в 1939 году. Я даже устроился поудобнее, взял колу и попкорн.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #50 - 29.12.2009 :: 00:02:07
 
кекс11 писал(а) 28.12.2009 :: 23:42:49:
Кто-то недавно прокричал, что Гитлер захватил Польшу в одиночку.

Так с кем ещё-то? Со словаками? Подмигивание
кекс11 писал(а) 28.12.2009 :: 23:42:49:
анатол писал(а) Сегодня :: 23:28:08:
Так как? Ответ будет?
Вам не будет. Мне не интересно общение с вами.

Да ради бога. Но не все же готовы были закидывать шапками немцев в 39г.
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." (с) К. Прутков Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #51 - 29.12.2009 :: 00:10:46
 
кекс11 писал(а) 28.12.2009 :: 23:52:17:
Nslavnitski писал(а) Вчера :: 23:44:16:
Для подобных разборов существует раздел "альтернативная история". ЗДесь же просто отмечу, что Ваш вариант неверный.


А вы обосновать свою мысль способны? Будьте добры, расскажите, как Гитлер напал бы на СССР в 1939 году. Я даже устроился поудобнее, взял колу и попкорн.

Похоже, я налетаю на плюшку, но, Nslavnitski-не отвечайте!
Кексу.
"Если у тебя есть фонтан, заткни его. Дай отдохнуть и фонтану."
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #52 - 29.12.2009 :: 00:22:07
 
анатол писал(а) 29.12.2009 :: 00:02:07:
(с) К. Прутков

Зубочистка в бисерном футляре, данная нам в сувенир, несравненно дороже двух рублей с полтиною...(он же)  Смех
Теперь по теме.
...Прежде всего, о линии Керзона. Он, Сталин, должен заметить, что линия Керзона придумана не русскими. Авторами линии Керзона являются Керзон, Клемансо и американцы, участвовавшие в Парижской конференции 1919 года. Русских не было на этой конференции. Линия Керзона была принята на базе этнографических данных вопреки воле русских. Ленин не был согласен с этой линией. Он не хотел отдавать Польше Белосток и Белостокскую область, которые в соответствии с линией Керзона должны были отойти к Польше.
Советское правительство уже отступило от позиции Ленина. Что же вы хотите, чтобы мы были менее русскими, чем Керзон и Клемансо? Этак вы доведете нас до позора. Что скажут украинцы, если мы примем ваше предложение? Они, пожалуй, скажут, что Сталин и Молотов оказались менее надежными защитниками русских и украинцев, чем Керзон и Клемансо. С каким лицом он, Сталин, вернулся бы тогда в Москву? .... http://grachev62.narod.ru/stalin/confer/chapt15.htm
Это правда сказано Сталиным в 45-м, но не думаю, что его взгляды сильно изменились, относительно границ СССР.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #53 - 29.12.2009 :: 00:26:55
 
анатол писал(а) 29.12.2009 :: 00:10:46:
Кексу."Если у тебя есть фонтан, заткни его. Дай отдохнуть и фонтану."


Вы бы лучше в руки учебник истории взяли, чем блистать псевдо-остроумием.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #54 - 29.12.2009 :: 00:29:51
 
Потап писал(а) 29.12.2009 :: 00:22:07:
...Прежде всего, о линии Керзона.


А Линия Керзона вообще с какого бока ко всей предыдущей дискуссии? Так, к слову пришлась? )
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #55 - 29.12.2009 :: 00:30:50
 
анатол писал(а) 29.12.2009 :: 00:10:46:
Похоже, я налетаю на плюшку, но, Nslavnitski-не отвечайте!
Кексу.

@
анатол, конечно, не буду. Я же написал, что для такого рода разборов предусмотрен специальный раздел. Здесь просто отметил, что не согласен, да и чтобы люди, читающие обсуждения на форуме, не принимали такое на веру.
Вам желаю того же - не отвечать. Да, и в учебниках обоснования, скорее всего, не найдете.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #56 - 29.12.2009 :: 00:35:23
 
кекс11 писал(а) 29.12.2009 :: 00:29:51:
А Линия Керзона вообще с какого бока ко всей предыдущей дискуссии? Так, к слову пришлась? )

А все к ней же. Ко внешней политике. Кушайте попкорн с пепсиколой, поудобней даже устраиваться ни к чему. Смех
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18478
СПб
Пол: male
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #57 - 29.12.2009 :: 00:53:39
 
Потап писал(а) 29.12.2009 :: 00:35:23:
Кушайте попкорн с пепсиколой, поудобней даже устраиваться ни к чему. Смех




Всё познаётся в сравнении...

Лёва посодержательней будет,и поумнее. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #58 - 29.12.2009 :: 01:15:50
 
Дилетант писал(а) 29.12.2009 :: 00:53:39:
Лёва посодержательней будет,и поумнее.


Вы напрасно меня провоцируете. Это вообще принято в подобных форумах, главное будучи усаженным в лужу, проявивши некомпетентность и незнание- не подать виду, а проявить массу "остроумия" и густо пересыпав всё смайликами, напасть на оппонента, желательно с в компании с тремя-четырьмя такими же жертвами псевдо-исторической литературы. Самое главное: на прямые вопросы не отвечать. Такая, примитивная стайная тактика.

Так когда Англия начала боевые действия против Германии? А, ss78 (дилетант)? Или мне этот вопрос трижды повторить, а вы его опять "не заметите"?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинская внешняя политика в 1939-1941. Мудрая или самоубийственная?
Ответ #59 - 29.12.2009 :: 05:17:06
 
Цитата:
Практически парадный вход РККА в Зап.Украину и Зап.Белоруссию в сентябре 1939 г.- блестящий образчик,как надо проводить внешнюю политику.

Вы правда так думаете?  Печаль  Пропала Россия.  Плачущий

Цитата:
С 3 сентября Гитлер имел войну на два фронта.
Чисто формально.  Подмигивание

Цитата:
Вы меня провоцируете что ли из-за последнего предупреждения?   Вы меня благодарить должны, а не сливать отсюда- сколько нового-то узнали, пусть и не вписывающегося в вашу картину мира из советских учебников выпуска 1978 года, издательства "Детгиз".
Они боятся. Неужели не видите? Больно Вы суровы - сразу документом по голове.  Смех

Цитата:
"Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать - до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали".
В.М. Молотов.
Сказал бы он такое ДО войны. Прогулялся бы до ближайшей стенки.

Цитата:
"...были определены три рубежа обороны: фронтовой - на советской западной границе; стратегический - по Западной Двине, Днепру и Днестру (Нарва, Сольцы, Великие Луки, Валдай, Гомель, Конотоп) и государственный рубеж обороны - на дальних подступах к Москве (Осташков, Сычевка, Ельня, Почеп, Рославль, Трубчевск)."
Это не старческий трёп с Чуевым? До Моссквы предполагали отступить изначально?  Смех

Цитата:
На территории Польши или , страшно сказать, Прибалтики? Вам их уже не жалко? Ну-ну.
Не юродствуйте, Толя. Нам всех жалко, но своих больше.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 11
Печать