Исторический форум - Согласны ли вы на такой вариант?

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #60 - 28.12.2009 :: 07:55:06

Юстиниан писал(а) 28.12.2009 :: 02:26:00:

Может нужно их ознакомить с этими нормами?

Там выше ЕВС даже со словарем уже объяснял.

А ты про такие ужасы говоришь.

тут букварь нужен.

Наверх

« Последняя редакция: 28.12.2009 :: 08:13:47 от Zealot »

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #61 - 28.12.2009 :: 08:13:25

Kaduka писал(а) 27.12.2009 :: 22:20:12:

Получается, если у человека свои выводы, то он обязан на эти выводы ссылку дать

Ужасающая ситуация!

Фантазию губят!

Если я сделаю вывод, что Земля - плоская - я должен это аргументировать получается?! Подлинный концлагерь! Кошмар!

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48309 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Согласны ли вы на такой вариант? Ответ #62 - 28.12.2009 :: 10:11:55 Kaduka писал(а) 27.12.2009 :: 22:41:24: вашего Зилота Кадука, подбирайте выражения, к слову. Любопытно узнать, что означает местоимение "вашего"?.. Ответите?..
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient Гуру Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 3988 Россия Пол:	Re: Согласны ли вы на такой вариант? Ответ #63 - 28.12.2009 :: 10:28:37 выводы нужно подкреплять источниковой базой, ну или ссылками хотя бы это основа исторической науки
Наверх	http://independent.academia.edu/AlexeyParunin IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан

Координатор

Вне Форума

Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ

Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #64 - 28.12.2009 :: 12:24:46

Dark_Ambient писал(а) 28.12.2009 :: 10:28:37:

выводы нужно подкреплять источниковой базой, ну или ссылками хотя бы
это основа исторической науки

И лучше вескими ссылками. А то перепост из форума в форум не является доказательством. А также избирательнее с сайтами, потому как в просторах интернета много фантазий можно прочитать.

Наверх

Живой Журнал | Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #65 - 28.12.2009 :: 13:37:49

Цитата:

Хотя, модераторам следует учитывать, что большинство участников форума не являются профессиональными историками и, вообще, учеными и могут быть просто не знакомы с этими нормами.

А причем здесь профессиональные историки или ученые?
Обоснование предположений это не специфическая норма какой-либо области, а общенаучная.
Что касается знакомства, так тут практически у каждого высшее образование, и значит они все в той или иной степени имеют о них представление.
Только уж больно сооблазн велик. Зачем напрягаться, где-то что-то искать, читать, думать, когда во всех местах зудит непременно свое слово вставить.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Согласны ли вы на такой вариант? Ответ #66 - 28.12.2009 :: 13:38:49 Dark_Ambient писал(а) 28.12.2009 :: 10:28:37: выводы нужно подкреплять источниковой базой, ну или ссылками хотя бы это основа исторической науки Это основа любой науки.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #67 - 28.12.2009 :: 13:48:30

Темижбек писал(а) 28.12.2009 :: 00:35:27:

EvS писал(а) 27.12.2009 :: 22:45:37:

Ваш игнортезиса равнозначен его признанию и дает право автору использовать его где угодно. Так что эта лучшая защита в данном случае на самом деле закапывание головы в песок.

Хорошо, ну а если в ответ на неаргументированный тезис заявлю о нежелании в дальнейшем его учитывать при дальнейшем разговоре именно из за его неаргументированности, если это сделают другие. Это не будет расценено как закапывание головы в песок?

Нет не будет.

Это не обязательно даже делать всем, достаточно кому-то одному.
В принципе это мог бы делать и модератор, но это будет излишнее вмешательство административного аппарата в обсуждение, кроме того модераторов не хватает, да и у те что имеются могут просто на время исчезнуть с форума( болезнь, работа и т.д. и т.п.).

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ

Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #68 - 28.12.2009 :: 14:10:40

Юстиниан писал(а) 28.12.2009 :: 12:24:46:

И лучше вескими ссылками. А то перепост из форума в форум не является доказательством. А также избирательнее с сайтами, потому как в просторах интернета много фантазий можно прочитать.

Будьте любезны, дорогой друг, внести список рекомендуемых Министерством Юстиниана сайтов в Правила форума. Очень ждём...

Наверх

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #69 - 28.12.2009 :: 14:13:28

ДС, это не сложно.

Допустим, есть замечательный всеми ненавидимый ресурс википедия и толковые словари.

Несчастную вику ненавидят все, но там есть такая обалденная вещь, как указание источников и отсылки на другие статьи.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан

Координатор

Вне Форума

Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ

Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #70 - 28.12.2009 :: 14:26:23

DC писал(а) 28.12.2009 :: 14:10:40:

Юстиниан писал(а) 28.12.2009 :: 12:24:46:

И лучше вескими ссылками. А то перепост из форума в форум не является доказательством. А также избирательнее с сайтами, потому как в просторах интернета много фантазий можно прочитать.

Будьте любезны, дорогой друг, внести список рекомендуемых Министерством Юстиниана сайтов в Правила форума. Очень ждём...

Не надо ёрничать, дорогой мой. Мои пожелания истолковали превратно. Ужас

Наверх

Живой Журнал | Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ

Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #71 - 28.12.2009 :: 16:59:29

Zealot писал(а) 28.12.2009 :: 14:13:28:

ДС, это не сложно.

Верю

Однако мой опыт общения в Интернете говорит о том, что у каждого пользователя свои сайты, которым он(она) доверяет. И спор чаще всего возникает вокруг того, чей сайт вызывает больше доверия...

В заключение хочу сказать, что тезис должен быть подкреплён аргументами. Автор волен сам выбрать источник своих аргументов, и никакая администрация не в состоянии повлиять на этот выбор. Таким образом, никакие дополнительные меры и специальные кнопки не избавят форум от пустословия, флуда и оффтопика (соболезную модераторам!).
Выход ваижу только в кропотливой воспитательной работе всех участников форума, в том числе и над собой. Хотя, тут кто-то сказал, что форум - не школа, и воспитывать и обучать не обязан... Тогда - тушим свет, сливаем воду.

Наверх

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #72 - 28.12.2009 :: 18:03:20

DC писал(а) 28.12.2009 :: 16:59:29:

В заключение хочу сказать, что тезис должен быть подкреплён аргументами. Автор волен сам выбрать источник своих аргументов, и никакая администрация не в состоянии повлиять на этот выбор.

Согласен и мой вариант этому нисколь не противоречит.

Ну хоть что-нибудь чтоб было.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон К.

Администратор

Вне Форума

Выпейте чаю!

Сообщений: 2367
Россия
Пол: male

Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #73 - 28.12.2009 :: 18:22:18

Предлагаю свой вариант - модераторы не удаляют сразу такие сомнительные фразы, но редактированием сообщения выделяют проблемные части текста и делают внизу подпись, что-то вроде:

* данное утверждение сомнительно. если автор не предоставит вызывающих доверие обоснований, источников или ссылок, оно будет удалено. постинг безосновательных утверждений - это флуд, а флуд - это нарушение Правил форума.

Таким образом, все будут мгновенно предупреждены, а почистить можно и позже.

Наверх

Правила форума | Концепция форума | FTP-server «Историчка»

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Lion - Рыцарь Креста

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

ЕрГУ

Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #74 - 28.12.2009 :: 18:28:40

@

Антон Клесс

Поддежываю, но... давайте еще и разберем критерии к тому, что принимать за "вызывающих доверие обоснований".

Свежый пример, мой спор с Dark_Ambient про численность монго в Западном походе. Я утверждаю цыфру 375.000 имея

1. в качевтве первоисточника сообщения монаха Юлиана и явно основанное на данных русских разведчиков прямо перед нападением монгол на Русь,
2. Расчет сыл и средств МИ,
3. Расчет мобилизационных возможностей,
4. Другие логические схемы.

Все это, например, будет достаточным для того, чтоб тезис был "вызывающим доверие"? Ведь может же любой модератор или участник обьявить скажем сообщения монаха Юлина не "вызывающим доверие"... и все.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #75 - 28.12.2009 :: 18:36:15

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 28.12.2009 :: 18:28:40:

2. Расчет сыл и средств МИ,
3. Расчет мобилизационных возможностей,
4. Другие логические схемы.

вот это точно не критерии

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 28.12.2009 :: 18:28:40:

1. в качевтве первоисточника сообщения монаха Юлиана и явно основанное на данных русских разведчиков прямо перед нападением монгол на Русь,

критерий крайне сомнителен, ибо Юлиан сам армии не видел, и непонятно на какие данные он вообще опирался, его информатор неизвестен

кроме того, почему мы должны верить исключительно Юлиану? по нашествию еще полным-полно источников, которые не приводят таких цифр

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Lion - Рыцарь Креста

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

ЕрГУ

Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #76 - 28.12.2009 :: 18:42:17

@

Dark_Ambient

Вот, спасибо. И как же поступить конкретно в данном случае? Заткнуть мне рот, не дать высказатся, так-как "в науке принято" то, что высказали Вы?? По моему это неправилно...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #77 - 28.12.2009 :: 18:54:26

Цитата:

И как же поступить конкретно в данном случае? Заткнуть мне рот, не дать высказатся, так-как "в науке принято" то, что высказали Вы??

Отправить в РО за оффтоп и зафлуживание темы. Устроит такой вариант?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #78 - 28.12.2009 :: 19:05:35

Цитата:

Автор волен сам выбрать источник своих аргументов, и никакая администрация не в состоянии повлиять на этот выбор. Таким образом, никакие дополнительные меры и специальные кнопки не избавят форум от пустословия, флуда и оффтопика (соболезную модераторам!).

Аргументы мы попозже обсудим. Сейчас вопрос об их отсутствии.

Цитата:

Хотя, тут кто-то сказал, что форум - не школа, и воспитывать и обучать не обязан...

Могу и еще раз повторить. Потому как понятие школа подразумевает учителя, а его здесь быть не может.
Если, конечно, Вы на эту роль не претендуете.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #79 - 28.12.2009 :: 19:07:05

Антон К. писал(а) 28.12.2009 :: 18:22:18:

Предлагаю свой вариант - модераторы не удаляют сразу такие сомнительные фразы, но редактированием сообщения выделяют проблемные части текста и делают внизу подпись, что-то вроде:

* данное утверждение сомнительно. если автор не предоставит вызывающих доверие обоснований, источников или ссылок, оно будет удалено. постинг безосновательных утверждений - это флуд, а флуд - это нарушение Правил форума.

Таким образом, все будут мгновенно предупреждены, а почистить можно и позже.

Вот это вот "вызывающих доверие" станет сейчас очередным камнем преткновения.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Опрос
Тема Опроса: Предложение по работе со спорными тезисами
Да 13 (61.9%) Нет 8 (38.1%) Всего голосов: 21 « Создано: Zealot : 26.12.2009 :: 09:01:09 »