Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Предложение по работе со спорными тезисами

Да    
  13 (61.9%)
Нет    
  8 (38.1%)




Всего голосов: 21
« Создано: Zealot : 26.12.2009 :: 09:01:09 »

Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать
Согласны ли вы на такой вариант? (Прочитано 36834 раз)
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #20 - 27.12.2009 :: 02:24:52
 
Стрелец

Цитата:
Безнадёжно лиш надеюсь

Излишнее самомнение и истеричность - основа всех поражений. Смех
А теперь читайте внимательно свои посты, в теме про индоевропейцев ваши ляпсусы я вам показал, хоть и не стал выделять. Может для начала прочтете, автора которого пытаетесь критиковать, а то как-то несерьезно получается  Подмигивание
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #21 - 27.12.2009 :: 02:28:55
 
@
ayoe,
@
Стрелец,
Ваши обоюдные желания и надежды обсуждайте в личке.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #22 - 27.12.2009 :: 02:34:00
 
.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #23 - 27.12.2009 :: 02:34:33
 
EvS

Цитата:
@ayoe,@Стрелец,Ваши обоюдные желания и надежды обсуждайте в личке.

Разве это перебранка не показывает, насколько сама идея  излагаемая в этой теме порочна. Весь вопрос, не в том, какой вариант, а в том каково мнение кто за этим будит следить.

Многочисленность законов свидетельствует не в пользу нравов, а многочисленность процессов не в пользу законов.
/П. Буаст/
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #24 - 27.12.2009 :: 02:35:31
 
В описанном виде - я против.

1. нереально - "после этой фразы спор между участниками касается ТОЛЬКО этого спорного тезиса"
2. отличная почва для злоупотреблений
3. отпугнет новичков
4. у нас и так недостаток модераторского ресурса
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #25 - 27.12.2009 :: 02:36:48
 
DC писал(а) 27.12.2009 :: 01:36:58:
Zealot писал(а) 26.12.2009 :: 17:56:47:
Новичку так сложно будет сказать - извините, погорячился?
Если он считает себя правым, но в силу неопытности пока не в состоянии противостоять напору "волков от истории", то с какой стати ему заниматься самобичеванием? Вас потешить?

@
DC, Вы опять тему в сторону уводите?
О каком противостоянии Вы говорите?
Разговор идет о наличии или отсутствии обоснований, не об их качестве, а о самом существовании их в природе.
Кто тут кому на что напирает?
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #26 - 27.12.2009 :: 02:44:10
 
Errare humanum est.

Если вы сталкиваетесь с чьим-то ошибочным, на ваш взгляд, суждением можно либо привести контраргументы, либо просто его проигнорировать.

Принимать какие-то административные меры в этом случае мне кажется нецелесообразно.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #27 - 27.12.2009 :: 02:46:23
 
Цитата:
Разве это перебранка не показывает, насколько сама идея  излагаемая в этой теме порочна. Весь вопрос, не в том, какой вариант, а в том каково мнение кто за этим будит следить.


То,что завязка этого дела на модераторов мне не нравится я уже писал.
Наверх
« Последняя редакция: 27.12.2009 :: 02:52:10 от EvS »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #28 - 27.12.2009 :: 02:51:37
 
Антон К. писал(а) 27.12.2009 :: 02:35:31:
В описанном виде - я против.

1. нереально - "после этой фразы спор между участниками касается ТОЛЬКО этого спорного тезиса"
2. отличная почва для злоупотреблений
3. отпугнет новичков
4. у нас и так недостаток модераторского ресурса


Поэтому предлагаю простой и элегантный способ.
Тезис, на который не представлены, по требованию оппонентов, обоснования  просто объявляется ложным, как нарушающий закон достаточного основания, и игнорируется.
http://mirslovarei.com/content_fil/ZAKON-DOSTATOCHNOGO-OSNOVANIJA-11412.html
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #29 - 27.12.2009 :: 02:57:10
 
EvS

Цитата:
То, завязка этого дела на модераторов мне не нравится я уже писал.

На этом форуме в общеисторическом разделе существуют темы которым место в альтернативном. Посему, видимо и следует пожимать плоды. Есть большая разница между академическим взглядом на науку и существующем на постсоветском пространстве, у последних доказательный базис нулевой. Не вижу разницы между азербайджанской и армянской версией, все они далеки от научных тезисов. Не думайте, что это критика этого форума, это просто мое мнение, я уж подобных тем на разных форумах видел немало и с незабвенным Sakt_ом уже встречался. Круглые глаза

Цитата:
Поэтому предлагаю простой и элегантный способ.
Тезис, на который не представлены, по требованию оппонентов, обоснования  просто объявляется ложным, как нарушающий закон достаточного основания, и игнорируется.
http://mirslovarei.com/content_fil/ZAKON-DOSTATOCHNOGO-OSNOVANIJA-11412.html

Вполне возможно порочная практика, простой пример, в любой ссылке на Ксенофонта, указано что алародии - это хурриты (урартрийцы), попробуйте предоставить тут с ссылку с доказательством данного тезиса. Или вы принимаете за аксиому, что написано в академических изданиях, или ?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #30 - 27.12.2009 :: 02:59:32
 
Цитата:
Если вы сталкиваетесь с чьим-то ошибочным, на ваш взгляд, суждением

А если оно не ошибочно?
Обоснований нет, как проверять?
Цитата:
можно либо привести контраргументы

Контраргументы можно приводить в ответ на аргументы, а как быть когда они отсутствуют.
Цитата:
либо просто его проигнорировать.

А за простое игнорирование получите вполне справедливое обвинение в софистике. Есть там такой прием- мнимая невнимательность называется.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #31 - 27.12.2009 :: 03:18:30
 
Цитата:
Есть большая разница между академическим взглядом на науку и существующем на постсоветском пространстве, у последних доказательный базис нулевой. Не вижу разницы между азербайджанской и армянской версией, все они далеки от научных тезисов.


Честно говоря, появления здесь таких тем мы не ожидали и даже не думали о том, что они могут появиться.

Цитата:
незабвенным Sakt_ом уже встречался.


Этот персонаж отдельная песня.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #32 - 27.12.2009 :: 03:39:03
 
EvS писал(а) 27.12.2009 :: 02:59:32:
А если оно не ошибочно?
Обоснований нет, как проверять?

Если мнение вас заинтересовало - то по имеющимся в вашем распоряжении информационным источникам, а если - нет, то и проверять незачем.

EvS писал(а) 27.12.2009 :: 02:59:32:
Контраргументы можно приводить в ответ на аргументы, а как быть когда они отсутствуют.

Пример:
Некто говорит: "русские генералы 1914 г. не имели боевого опыта".
Если я желаю этот тезис оспорить, то привожу поименный список высших генералов РИА 1914 г., участвовавших за 10 лет до того в русско-японской войне.

EvS писал(а) 27.12.2009 :: 02:59:32:
А за простое игнорирование получите вполне справедливое обвинение в софистике.

Ну и что? Историческое знание по определению не может быть ни полным, ни абсолютным, ни объективным. И никакая логика тут не поможет.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #33 - 27.12.2009 :: 03:42:18
 
EvS

Цитата:
Честно говоря, появления здесь таких тем мы не ожидали и даже не думали о том, что они могут появиться.

Развитие форума предусматривает ещё и не таких персонажей, нужно быть к этому готовым. На мой взгляд, все чрезвычайно просто, если человек, высказывает явно не академическое мнение, то он должен его подтвердить ссылками на специалистов (лучше если последуют ещё и цитаты) за последние 20-30 лет, хорошо если эти самые специалисты по национальной принадлежности не будут иметь отношения к теме, хотя исключения бывают (Кифишин с версией об Аратте на территории Украины),к сожалению все более ранние работы могут содержать далеко не однозначные выводы. хотя исключения бывают.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #34 - 27.12.2009 :: 03:43:47
 
Цитата:
Вполне возможно порочная практика, простой пример, в любой ссылке на Ксенофонта, указано что алародии - это хурриты (урартрийцы), попробуйте предоставить тут с ссылку с доказательством данного тезиса. Или вы принимаете за аксиому, что написано в академических изданиях, или ?


Еще раз повторяю, разговор идет не доказательности аргументов, а об их наличии. Если кто-то говорит что алародии - это хурриты и он прочел это там-то, то этого уже достаточно. Выяснять или не выяснять истинность этого тезиса это уже дело участников.
А вот когда некто в каждом посте безапелляционно заявляет, что варяги это скандинавы, и при этом на требование обоснований молчит, как рыба об лед, или начинает гнать откровенную пургу, как делал это сакт, то здесь уже дело другое. Собственно, предлагаемые меры против таких вещей и направлены. А то, что там кому-то в любом чихе покушения на свободу слова видятся, ну тут уж могу только посочувствовать.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #35 - 27.12.2009 :: 03:55:59
 
Цитата:
Если мнение вас заинтересовало - то по имеющимся в вашем распоряжении информационным источникам, а если - нет, то и проверять незачем.


Эти источники у Вас настолько всеобъемлющи, что Вы можете абсолютно все проверить?
А как по-Вашему, почему в конце каждой научной работы приводят список источников, а в тексте еще и ссылки ставят, что откуда взято?
Что, людям делать нечего?
Пусть бы кого эта работа заинтересовала и  проверяли по своим источникам, чего самому-то утруждаться?

Цитата:
Пример:
Некто говорит: "русские генералы 1914 г. не имели боевого опыта".
Если я желаю этот тезис оспорить, то привожу поименный список высших генералов РИА 1914 г., участвовавших за 10 лет до того в русско-японской войне.


А если некто заявляет, что все источники подделка?

Цитата:
Ну и что? Историческое знание по определению не может быть ни полным, ни абсолютным, ни объективным. И никакая логика тут не поможет.


Любое знание по определению не может быть ни полным, ни абсолютным и еще куча всяких ни. Но при этом в основе любого знания находится логика, поскольку другого инструмента для упорядочивания мыслей у человечества просто нет.
Наверх
« Последняя редакция: 27.12.2009 :: 04:22:33 от EvS »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #36 - 27.12.2009 :: 03:59:50
 
Цитата:
На мой взгляд, все чрезвычайно просто, если человек, высказывает явно не академическое мнение, то он должен его подтвердить ссылками на специалистов (лучше если последуют ещё и цитаты) за последние 20-30 лет


Теперь ответьте на еще более простой вопрос- как заставить его это сделать, если он этот свой долг выполнять не желает?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #37 - 27.12.2009 :: 04:03:51
 
Цитата:
Развитие форума предусматривает ещё и не таких персонажей, нужно быть к этому готовым.


Всего не предусмотришь, да и быть готовым абсолютно ко всему тоже невозможно. Так что решаем( или пытаемся решить) проблемы по мере их появления и осмысления.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #38 - 27.12.2009 :: 12:13:36
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Согласны ли вы на такой вариант?
Ответ #39 - 27.12.2009 :: 14:55:01
 
EvS

Цитата:
Теперь ответьте на еще более простой вопрос- как заставить его это сделать, если он этот свой долг выполнять не желает?

По существу никак, но я видел форум где подобному пользователю временно присваивается специальное звание, до момента пока он не исправится  ( http://internetwars.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=2379 )
И вы знаете, как правило помогает  Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать