Jeeves, это несерьезно. Фактами сии домыслы назвать трудно.

Jeeves писал(а) 16.02.2010 :: 00:08:59:

Это уже в данной теме разбирали.

Jeeves писал(а) 16.02.2010 :: 00:08:59:

Вполне оптимистичные взгляды, хорошо известно, что особого сопротивления не ожидали.

Jeeves писал(а) 16.02.2010 :: 00:08:59:

Jeeves писал(а) 16.02.2010 :: 00:08:59:

И это, насколько я помню, разбирали, но кратко отмечу: не надо путать сугубо военные задачи-минимум и задачи-максимум с политическими целями. Военные вполне могли предполагать наиболее благоприятные варианты развития событий. К тому же, как только что писал, особого сопротивления не ожидали. Только это никак не может говорить о том, что у политического руководства изначально были такие планы.

Jeeves писал(а) 16.02.2010 :: 00:08:59:

Это к Резуну, пожалуйста

Jeeves писал(а) 16.02.2010 :: 00:08:59:

Красноармейцы от И.В. Сталина об этом узнали? А захват Финляндии - понятие растяжимое - 10 км. от границы - уже захват.

Jeeves писал(а) 16.02.2010 :: 00:08:59:

Действительно, мелочь.

В общем, когда будут приведены документы, тогда можно будет обсуждать предметно.

Jeeves писал(а) 16.02.2010 :: 00:08:59:

Всё это хорошо. Но укладывается в простую версию. СССР не собирался завоёвывать Финляндию (хотел бы-завоевал). Надежда была как раз на правительство Куусинена. Расчёты делались на основании неверного посыла-революция в Финляндии и приход к власти Народного правительства, с которым бы и заключал договора СССР.
"

Веса Хяккинен, консул Генерального консульства Финляндии в Санкт-Петербурге:

...
И вот, в конце ноября 1939 года реально уже был выработан план, план конкретной деятельности финского "народного правительства". Этот план состоял, фактически, из трёх вещей. Вначале финские коммунисты, как только начнётся война, обратятся с призывом к финскому народу о необходимости образовать новое правительство и начать революцию. Начать революцию, и с этого момента, собственно, начинается отсчёт проблемы, связанной с созданием финского "народного правительства". Следующим шагом в этом направлении являлось уже то, что это "финское народное правительство" создаётся. Создаётся довольно быстро и, плюс к этому, в декларации "финского народного правительства" сообщается, что уже даже образуется и армия - "финская народная армия", которая должна была поддержать этот начавшийся революционный процесс. Ну, и на третьем этапе этого сценария заключается договор между "финским народным правительством" и Советским Союзом - договор о дружбе и взаимопомощи, где Советский Союз уже прекращает, как бы, вести войну против Финляндии, а оказывает "братскую интернациональную помощь" восставшему финскому народу. Вот таков был сценарий."
В принципе, речь о захвате Финляндии не идёт. Вариант Прибалтики. В этом плане руководство СССР крупно ошиблось. Но война свою основную задачу выполнила.

Nslavnitski писал(а) 16.02.2010 :: 00:26:05:


Позвольте, какие домыслы? Все заявления покрепляются конкретными фактами, а соответственно мы имеем план захвата столицы (вы это и не отвергаете) наличие маринеточного правительства с игрушечной армией (только не говорите мне что столько денег вбухали на дизайн и пошив "финнской" униформы чисто для прогулки до Хельсики и обратно) Наличие шведских разговорников и инструкцию границу Швеции не пересекать вы почему то проигнорировали. а это вместе с конкретым планом завоевания Суоми (тоже вполне реальным) недвусмысленно указывает на впоне конкретные планы Советов.
  Вы можете не соглашаться. это ваше право, но если походить объективно, то все достаточно очевидно.

Jeeves писал(а) 16.02.2010 :: 00:40:23:


Официальный государственный язык Финляндии.

Jeeves писал(а) 16.02.2010 :: 00:40:23:

Только одно слово надо добавить - косвенными (фактами).

Jeeves писал(а) 16.02.2010 :: 00:40:23:

Вообще-то не проигнорировал. Еще раз надо пояснять по поводу военных планов и планов политического руководства?

Jeeves писал(а) 16.02.2010 :: 00:40:23:

Посмотрите в этой теме, этот момент уже обсуждался. Думаю, так будет проще, нежели мне снова копировать текст (что правилами форума не приветствуется, мягко говоря).

Jeeves писал(а) 16.02.2010 :: 00:40:23:

Как раз в том случае, если подходить объективно, то ничего очевидного.

анатол писал(а) 16.02.2010 :: 00:30:56:


  Вообщем я думаю Сталин действительно не обязательно собирался воевать, ему вполне подошла бы мирная советизация Суоми. С этим я соглашусь... Однако с мирным вариантом советизации не получилось и по сему РККА совсем не собиралась останавливатся под Выборгом.

Дилетант писал(а) 16.02.2010 :: 00:36:41:


Фальшивка? а где настояний? Ибо договор был 100% про территории, ибо без него не было бы и никакого территориального обмена например в Польше. Так где он, если это не тот?

Jeeves писал(а) 16.02.2010 :: 00:45:01:

А какой криминал в этом документе Вы усмотрели? Я-не вижу.
Впрочем, хотите поговорить? Кажется

в эту тему:

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1261993801

Или эту:

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1253958867
Давно всё перемололи.

Vacietis писал(а) 16.02.2010 :: 00:53:23:



Если бы это не была фальшивка,то ИМХО доктор Геббельс первым бы растрезвонил про Секретный Протокол .

Цитата:

А как Вы полагаете, когда союзникам стало известно про этот Протокол? 
Геббельсу не было смысла трезвонить. Союзники и так не имели никаких иллюзий в отношении дяди Джо. Даже Катынь не стала достаточным компроматом.
СССР был нужен союзникам. Его использовали. Тут не до чистоплюйства.
Цитата:

Сначала СССР предложил Финляндии ровно те же условия, что и странам Балтии. Думается, и кончилось бы всё так же.
Цитата:

Разбирали. И нигде Вы не дали удовлетворительного ответа. То у Вас аксиомой является то, что компартии Прибалтики были влиятельнее и мощнее чем компартия Финляндии, хотя доказательств никаких не дали. То у Вас СССР планирует разместить против Финляндии 130 стрелковых дивизий. Вы громоздите одну чушь на другую.