Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Родина тюрков не Алтай, а Передняя Азия (Прочитано 27052 раз)
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Родина тюрков не Алтай, а Передняя Азия
Ответ #20 - 27.12.2009 :: 14:48:11
 
Вы правы.
Не можно судит о родстве языков только если слова звучит одинаково.
Например слово бич и у английского beach совершенное разные слова.но звучит одинакого.В том числе бой(boy),Брест(breast),плот и др.Все они звучит одинакого.Но когда переводит эти слова то выесняется что все эти слова совершенно разные слова.Они только одинакого звучит.
Как и вы сказали чтоб судит о заимствовании слов которые звучит одинакого надо узнат значение этих слов.Если они одинаковы то можно судит.
Те слова которые я вам показал(хотя они не все) там случайности почти не может быт.
Например слово ер в шумерских надписах озночает слово человек и мужчина,
А вот что озночает слово Ер(либо мужчина,либо человек).Приведу пример от ссылки который вы мне дали:
37 мужчина ар эр киһи ир ир ер, кек erkak adam kişi adam
41 муж упăшка эр ир ир күйеу, ер  xo'jayin, er är ər koca

http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D...

Слово ада в шум.-отец.
В тюркских языках
43 отец атте, ади аҕа ата ата әке, ата ota däde ata baba, ata

слово ман.В шум.-я,мне Например Уту.ман.сум.(Уту мне дал),Нанна.ман.сум.(Нанна мне дал).Нанна.ман.ба(Нанна мне подарил)

В тюркских языках
1 я эпĕ мин мин мин мен men men mən ben

Дингир-шум.бог,небо.
А этого вообше примеры не надо/потоу что всем известно что тюрки называли и называют бога тенгри,денгир,танры.А именно тенгри (Гёк Тенгри)назывался Бог-небо.Единый Бог который они верили.
кроме того не я нашел эти слова.А ученые исследовая древные надписы.я тоже когда то не верил что в шумерском языке может быт тюркские слова.Но не давно я получил книгу в котором есть шумерские слова и их значение.Там ни где не говорили что шумерском языке есть тюркские слова.но когда нашел те слова то начал поверит.
Наверх
« Последняя редакция: 27.12.2009 :: 15:29:51 от Samir Beshirli (Shah Xatai) »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Родина тюрков не Алтай, а Передняя Азия
Ответ #21 - 27.12.2009 :: 16:00:09
 
@
Samir Beshirli

А Вы не думали, что эти слова перешли в тюркский в резултате их общения с ИЕ племенами, которые же, в свою очередь, в свое время "взяли" эти слова у соответствующых народов...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Родина тюрков не Алтай, а Передняя Азия
Ответ #22 - 27.12.2009 :: 17:05:42
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

если будем считат цто тогда в передней Азии не были тюрки то я не в курсе как это может случится.Вед Алтай очень далеко от Передней Азии.
Как я понял вы говорите что эти слова не перешли в тюркский язык от шумеров а от других народов которые в свой очеред взяли от шумеров.Тогда по вашему надо исследоват языков от Передней Азии до Алтая.Но а где же эти слова в древней,и средней Персидских языках,в языках(пехлеви)в языке вавилонцев,ассурцев?Нету.И для этого должно быт какое то связ с Алтаем и Передней Азии.Но этого предположит просто смешно.Потому что Алтая в том числе и среднюю Азию шумеры не знали.и реч не мозэт быт об их связи с Алтаем.Кроме того археологические данные о тюрках в Алтае не ранее чем 1-тыс.д.н.е.
(Это тоже интересный факт что там было найдено остатки европоида,которые местное население считали свяшенной девой)

А если считат что тюрки жили в 4-3 тыс. в передней Азии и между ними с шумерами было тесняя связ то это вполне возможно что эти слова перешли в тюркский язык.(хотя это тоже спорно что чья эти слова были. этому свидетельствует и топономические имена.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Родина тюрков не Алтай, а Передняя Азия
Ответ #23 - 27.12.2009 :: 17:26:40
 
@
Samir Beshirli

Дело в том, что подобные языковые заимстование могли передатся тюркам по цепочке шумер-ари-тюрк. Ведь ари жыли в соседстве с шумерами, а в конце 18-ого и в начале 17-ого века д.н.э. распрастранились до Мавернахра.

Примеров заимствовании можно еще приводить. Например, любимый довод Вашый земляков "стан" в конце слово "hайастан" - якобы оно тюркское. Но самое смешное в том, что суффикс "стан" встречается в персидском и в армянском тогда, когда тюрок еще не было. Более того, лингвисти признают, что суффикс имеет арийские корны. В свете этого волне вероятно, что суффикс "стан" перешел в тюркский в резултате их общения с ариями на границах Мавернахра.

Я не лингвист и это проблема отдельного исследования, но сказанное мною все же следует иметь ввиду, ведь наличие тюркского элемента на Западе в лучюем случае может иметь вид:

1. 2-ой век н.э. - Северный Казахстан (гунны и угры),
2. 3-ый век - Централйная часть Средней Азии,
3. 4-5 века - Централная Азия, Причернаморе, Восточная Европа (гунны),
4. 6-ой век - Централная Азия, Причернаморе, Восточная Европа (тюрки и авары),
5. и тд...


...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Родина тюрков не Алтай, а Передняя Азия
Ответ #24 - 27.12.2009 :: 17:54:42
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

знаеш
во 1-ых я впервые слышу что стан тюркское слово.Такой словы в нашем языке нету.Это арийское слово.
Цитата:
Я не лингвист и это проблема отдельного исследования, но сказанное мною все же следует иметь ввиду, ведь наличие тюркского элемента на Западе в лучюем случае может иметь вид:

1. 2-ой век н.э. - Северный Казахстан (гунны и угры),
2. 3-ый век - Централйная часть Средней Азии,
3. 4-5 века - Централная Азия, Причернаморе, Восточная Европа (гунны),
4. 6-ой век - Централная Азия, Причернаморе, Восточная Европа (тюрки и авары),
5. и тд...

допустим что так было.Но  mежду 2 н.э и с 3 тыс. прошло уже не менее 2-3 тыс.лет.Если те слова были у арийцев то зачем сейчас нету?повторяю стан-это не тюркский суффикс.  По твоему те арийские племена в 2-3 н.э приняли те слова чтоб отдат тюркам и ждали 3 тыс. лет затем позабыли? Смех Смех Смех Смех
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Родина тюрков не Алтай, а Передняя Азия
Ответ #25 - 28.12.2009 :: 10:21:47
 
Цитата:
знаеш
во 1-ых я впервые слышу что стан тюркское слово.Такой словы в нашем языке нету.Это арийское слово.


Спасибо, я тоже так думаю. Просто порою на форумах из уст вашых земляков встречаю такое мнение...

Цитата:
допустим что так было.Но  mежду 2 н.э и с 3 тыс. прошло уже не менее 2-3 тыс.лет.Если те слова были у арийцев то зачем сейчас нету?


В некоторых случаях есть, иногда же слова имеют способность исчезать. Так бывает...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Родина тюрков не Алтай, а Передняя Азия
Ответ #26 - 29.12.2009 :: 22:48:54
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

ясно...
Армянская логика
Смех Смех Смех Смех
Ах спосибо эти арийцы.Взяли слова.Сохранили до 11.века 3 тыс.лет.Доставили эти слова нам и как только мы взяли тотже они сами позабыли..Молодцы. Смех Смех Смех
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Родина тюрков не Алтай, а Передняя Азия
Ответ #27 - 30.12.2009 :: 01:03:13
 
Тюркские племена в Передней Азии.


Как выше сказано следы тюрков в Передней Азии ни кто не может отрицат.Где то поблизости шумеров(может быт и среди них),урартинцев,эламцев и др.жили тюрки и в процесе взаимоотношений те слово заимствовано из шумерского на тюркское,или наборот.(скорее всего эти слова перешли на тюркский язык от шумеров)Другое объяснение на вопроса "как эти слова оказались на шумерском языке?"-нету.
Но сейчас можно задат другой вопрос:Если Прародина тюрков является Передняя Азия,тогда какие племена были тюрками?
Ответит на этот вопрос очень сложно.Потому что у древных предков тюрok не были писменности и все данные о них сохранились у других народов(в шумерких,аккадских,ассиро-вавилонских,урартинских надписах)и естественно изврашены.Поэтому точно сказать какие племена являлис прототюрками очень трудно.И кроме того о тюркском языке в 4-3 тыс. речь идти не может.тюркский язык формировался в средние века а сам тюркский народ в Алтаях.
поэтому все высказанную теорию нелзя считать правдым.Все эти слова будут только предположение.И я могу ошибатся.
Итак,в древных надписах сохранилис имена племён Загроса,приурмийской озеры,Юж.Азербайджана(нын.Иран).эти племена турукки,кути,лулубе,шубе,касситов,асов и др.До сих пор ни кто точно не смог сказат кем они были.Одни считают их ираноязычными(но забывают что арийцы пришли сюда только в 2-ом тыс.д.н.э),другие отрицают что они были ираноязычными и причисляют их в неизвестнюю Кассито-Эламскую семю.И считают эту семю мертвым.Некоторые ученые считают кутийцев,лулубийцев Кавказо язычными.Их основание на это то что  следы кутийцев нашлись и в Кавказе.Кутийцы упоминаются несколько столетий спустя как утийцами.А утийцев они считают кавказоязычными удинами.Но удины и утийцы,несмотря на то что имена похожие вовсе не одинаковые племена а совершенно разные.В Сибире тоже есть племя по именем удин.Кроме того в срединые века нам известны племена тюркского происхождение как Кутигур и Утигур в северном Кавказе.
Как видете все эти гипотезы противоречуют друг-другу.
В надписах Шартамхари в 15-ой строчке упоминаются племена (союз 17 племен)сражившийся с Аккадским царем Нарам-Сином в 2200-ом г.д.н.э
Известный археолог пр.Луис Делапорте в 1936-ом году читал один из этих племён как тоурки,а пр.Н.Г.Гутербок в 1938-ом году читал как туркиВ древне ассурских надписах 2-го.тыс.д.н.э. эти племена упоминаются как турукки(Г.Досси,Дж.Ф.Чарлс)
В надписах Ададнерари 1. тоже есть имена племен шубарейев(или субийцев),кутийцев,луллубейцев,кашшу(касситов)в том числе и туруккийцев:
Ададнерари, светлый князь, герой, наместник богов, основатель городов, истребитель мощных племен2) касситов,3) кутиев,4) лулумеев5) и шубарейцев,6) побивший всех врагов вверху и внизу, поправший страны их от Лубду7) и Рапику8) до Элухата,9) держащий всех людей, расширивший границы и пределы, царь, к ногам коего Ану, Ашшур, Шамаш, Адад и Иштар склонили всех правителей и князей, славный первосвященник Энлиля, сын Арикденилу, наместника Энлиля, ишшакку10) бога Ашшура, покорившего страну Турукки и Нигимхи11) до пределов ее, всех правителей гор и холмов обширных пределов кутиев, покорившего страну Кутмухи12) и всех ее союзников, полчища ахламеев,13) сутиев,14) яуриев и их страны, расширившего границы и пределы, внук Эллильнерари, ишшакку Ашшура же, который побил войско15) касситов и рука которого победила всех ненавистников его, расширившего границы и пределы, потомок Ашшурубаллита, царя сильного, чье первосвященство славно в грозном Экуре16) и чье благополучие царствования было утверждено до дальних мест, подобно горе, покорившего страну Мусру,17) рассеявшего всех многочисленных шубарейцев,18) расширившего границы и пределы."-( Стандартное (повторяющееся) введение к надписям Ададнерари I.
XIV в. до н. э. Среднеассирийский диалект аккадского. КАН, I, №№ 3-5 и многие другие. См. сводку ARAB, I, § 73.1)

http://annals.xlegio.ru/urartu/avi/001.htm
Дъяконов в своем произведении(Ассиро-вавилонские источники по истории Урарту;Раздел IV - Вестник древней истории, № 3, 1951 г.)
так объясняет слово турукки и их Страну:
Слово mât tu-ru-ki-i может означать также племя (а не страну) Turu(k)ki. Местоположение этих двух стран неизвестно —предположительно к северу или к востоку от Ассирии.

Но несмотря на то что имена очень совподают ни кто не осмелился называт их прототюрками.Вот что сказал о туруккийцев Янковская Н.Б:
Восточнее Тигра в отдельных, по большей части точно еще не локализованных пунктах засвидетельствовано примерно с середины III тысячелетия наличие хурритов. Известны обозначения различных горных племен (турукки(Не следует обращать внимания на наивное отождествление племен турукки с тюрками: последний этноним появляется лишь в I тысячелетии н.э. — сначала в Центральной и Средней Азии и лишь к середине средних веков — на Ближнем Востоке. Созвучии здесь чисто случайное.), кутии, луллубеи, касситы и т.д.).

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000001/st08.shtml

Значит тюрки не были нигде до 1-ой тыс.д.н.э.И тогда будто от небо упали.
Потом дальше сказал о тех племенах:Совершенно неясно также, имеем ли мы право отождествлять эти названия с конкретными этническими общностями, учитывая, как часто (и не только в древности) племенные обозначения-иноназвания охватывают разные, лишь чем-то похожие друг на друга племена.Здес можно задавать вопросы:Если тюрки появилис в Алтаях в 1-ой тыс.д.н.э а где же они были до того?И если невозможно точно высказывать мнение о них то зачем вы уверенно говорите что они не может быт тюрками?Или вы можете доказат что они не тюрки?
Значит вам не выгодно такая версия.Вы даже представит не можете что тюрки могли быт в 3-2 тыс.в Передней Азии...
(Продолжу тему)
Наверх
« Последняя редакция: 30.12.2009 :: 17:03:11 от Samir Beshirli (Shah Xatai) »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Родина тюрков не Алтай, а Передняя Азия
Ответ #28 - 01.01.2010 :: 00:22:32
 
(продолжение)Несколько слов о Касситской династии.
К сожалению не смотря на 100-ни фактов в современной историографии(точнее Советской,и в некоторых стран Европы)вышесказанные племена не принимаются тюркоязычными.
Причина в том что сегодняшней науке место появление свет тюрков является Алтай.По этой концепции тюрки появились на свет в Алтаях затем в срединные века рассеялись по всему миру.Поэтму в 4-3тыс.д.н.э в Передней Азии тюрки не могут быт.
Но они забывают что следы тюрков в Алтаях не древнее чем 1-ое тыс.д.н.э.А где же были тюрки до этой времени??
Найденные тюркские слова  в древних языках Передней Азии(особенно в шумерском)говорит о том что здесь жили тюрки.
чтоб доказать этнического принадлежности того или другого народа надо в первые найти несколько слов того народа,знать точное значение топонимических,личных имен,а так же определить антропологический тип.
При этом мы встречают много трудностей.Во первых почти все данные о них сохранились в шумерских,аккадских,ассиро-вавилонских,урартских итд.надписах и изврашены.Кроме того не всякий раз личные имена даёт основание причислят того или инего народа к какому то этнической группе.Тем более если люди называют себя именами другого народа.Поэтому личные имена не всегда достоверны.
О туруккийцев нам почти ни чего не известно.
Нам известно личные имена кутийцев,луллубейцев,касситов.
К сожелению большинству личных имен кутийцев и луллубейцев состовляют шумерские теофорные имена.Энридавазир,Элулумеш,Ингемуш,Сатуни-все эти-шумерские теофорные имена.
Только касситы здес несколько отличаются и их личные имена,а также не которые топонимы,оронимы даёт нам онование считать их тюрками.
Как нам известно,Касситская династия правила Бабилом(Вавилон) в 1595-1155 г. д.н.э.Часть личных имень касситов являются аккадскими,а значение некоторых имень не смогл объяснить.
Этническое приадлежность Касситов не выяснилось.Но нам известно что племена касситы и каспийцы родственники.Кроме того по обшепринятую мнению слово Кавказ(Или же Кафкас)произашел от имен кассов и каспийцев.(Но значение слову каф,ни кто не смог  определить,см.об этом ниже)
Кроме этого есть мнение о том что Касситы пришлы с Средней Азии.
Их некоторые ученые вычисляют к арийцам,другие считают их родственниками эламов,а некоторые перечисляют их к семю незивестных языков-кассито-эламскую,который именно туда же относится и кутийцы,лулубийцы,субийцы,туруккийцы,
Этническая принадлежность касиев тоже  не известно.Но известно то что касы,и каспийцы являются родственниками.От них произошло имя Каспийкого моря.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Родина тюрков не Алтай, а Передняя Азия
Ответ #29 - 01.01.2010 :: 14:21:25
 
личные имена Касситов


Большинство имен Касситов являются аккадскими теофорными именами.
Но есть имена которые их не смогли обяснить.Г.Гейбуллаев в своей книге (К Этногенезу азербайджанцев Б-1991)обяснил их по древо тюркскими словами.
Познакомлю его работу с вами:

Уламбуриаш:
Улам по тюркски 1)вестник,2)постоянно,3)опора,-(1-589,2-608)
Буриаш-имя бога.У Касситов есть имена 1.Бурна-Буриаш и 2.Бурна-Буриаш.У древных тюрков широко распространен тотем волка-Буриа,Бёри,Бури,Бори,Бари.Например в эпосе Деде-Коркуд есть имя Байбура-Бей (знатный) из рода волков.До сегодняшных дней остаются 100-ни топонимов  по Имени Борсунлу,Бурли,Борчалы в различных тюркских странах которые все они происходили от тотема Бури(волка)
нам кажется что Улам-Буриаш озночает слово "Волк опекун."
Кара-Хардаш
-слово чито тюркского происхождения.Даже любой человек знавший тюркского языка может узнать значение-Кара-черный-принимаются
как свяшенный цвет.Слово Кара(Qara)(1-422) широко исползуется в личных именах тюрков:Каратон(Кара тонлы)(у гуннов),Караджа Чобан,Гара Юсуф,Караман и тд.Хардаш(Гардаш)-брат.Можно переводит слово как "Черный(Священный) брат"
Кадашман-Тургу
.-по тюркски кадаш(гадаш,в различных тюркских языках часто буква "к" изменяется на "г" и "х"например кара-гара-хара,кардаш-гардаш-хардаш,кадаш-гадаш-хадаш,курал-хурал-гурал и тд.)озночает родич,родственник,родной(1-401,).Суффикс ман тоже исползуется в тюркском языке.(Уретмен,Данушман,конушман,ойретмен и тд.)ман-иммет много значений в тюркском языке-1)название местности(ман-гышлак)2)пояс 3)богатыр(манг)(сравните с манасом).Вероятно что суффикс ман это озночает богатыря в слове кадашман
Тургу-тоже тюркское слово тургу,торгу(тогру,догру)озночает слово правилный,справедливый.
Может быт что Тургу-был богом справедливости.Потому что среди имен царей Касситов есть 4 Кадашмана-Кадашман-Энлил,и Кадашман-Харбе.Энлил и Харбе боги.Может быт цто Тургу являлся богом.Тогда слово Кадашман-Тургу озночает "Богатыр из рода Тургу"(Бога справедливости)
Подобно переводится слова 
Кадашман-Харб
е и
Кадашман-Энлил
.кроме того хочу подчеркнут что именно кадаш являлся в срединые века среди тюрков социалным титулом.
Кандаш
(Гандаш,Хандаш)-по тюркски кан-кровь,даш-сплочённость.Кандаш-озночаеть из одного рода.
Надо подчернуть что в касситских именах широко распрастренен суффикс таш и даш-которые озночают слово сплочённость (Марутташ,Караинташ,Киккиурташ,Натташ и тд. сравните с Теймурташ,Алтунташ,Асланташ,Су-таш и тд.)
Может быт в некоторых из них таш-означает слово камен-т.е крепкий,силный.
Киккиурташ
-Кик-по древне эламски озночаеть небо.Но это слово у тюрках кёк(гёк)-тоже озночает небо.Киур-это название бога(наверное сходит с Куаром-бог мольний в древних тюрках)
И.М.Дьяконов отмечает что имя одного племени у Касситах называется
Карзи-ябку
.В этом этнониме слова ябку озночает у древних тюрках вожд племени,правитель(см:Рашид-ад-Дин.Сборник летописей,т-1.кн1.М-Л-1952)Нам известны много имен:-Курс-явку,Диб-ябку,Токуз-Явкуй и тд.Кроме того есть племени которые называются ябаку.
О тюркской происхождении Кассов сообщает не только личные имена,Но и широко расппространенные топонимы,оронимы,этнонимы.
Среди уйгуров есть 6 племён по имени Кас.А также город
Кашкар
,(в древных тюркских надписах имя этого города
Каш
)
Кашлык
в Хакасии(сравните с касами)Кызласов Л.Р:Считает что имя Хакас произашел от кассов.
В древних китайских надписах государство киргизов называются как
Ха-Гас
.
У Хакасов есть племя по имени Кызыл.Наверника кызыл это фонетическая форма Касалов.
Так же в Сибире среди Удинов есть племена по имени Кара-кас,сарыг-кас.В дреных ассиро-вавилонских надписах имя Касситов так же упоминаются как Кашшу.
От Кассов произажел имя Кавкаса-чисто тюркская слова(Каф-Кафа-Гафа-самая верхняя част головы,вершина;кас-касситы.)В арабские авторы называют Кавказских -Гора Гаф.И говорят что эти горы самые высокие горы на свете.Кроме того самое высокая вершинаКавказских горназываются Казбеком.
В ранней средневековье нам известно имена
Хазаров
.Хазар-это чисто тюркские племена.А их так называют арабы естесвенно изврашая(как Атерпатакан-Азербайджан,Усрушана-Эсрушен,Византия-Бизанс,Хосров-Кесра и тд.).Истинное само называние нам неизвестно.Но нам известно что арабы называли каспийское море-Хазарское море.(сейчас мы тоже так  называем)Как мы знаем Имя каспийского моря произашел от племен каспи.О этнических принадлежности каспийцев тоже ничего неизвестно.Кроме того мы знаем что касы и каспийцы родственники.
Арабские авторы не могли случайно называть Каспию Хазаром.
Может быт Хазар-это фонетическое изменение Кас-аров-озночает это слово касские мужики.
Суффикс ар-мужик,богатыр,герой- широко исползуется в этнических именах тюрков(Хазар,Болгар,авар,сувар,хунгар и тд.)
Литература:
1.Древнетюркский словарь М.-1969
2.Этимологический словарь тюркских языков Т-1-3 М-1974;1978;1982
3.Дьяконов И.М:Ассиро-вавилонские источники по историю Урарту-м-1952.н-2
4.Языки Передней Азии,М-1967
5.Артаманов М.И:История Хазар:Л-1962
6.Тихонов Д.И:Хозяйство и общественный строй уйгурского государства 10-14.вв.М-Л-1966.
7.Новосельцев А.П:Генезис феодализма в странах Закавказя.
8.Г.Гейбуллаев-К эногенезу Азербайджанцев-Б-1991.
Ссылки:

Древнетюркский словар
http://www.altaica.ru/LIBRARY/dts.htm
http://annals.xlegio.ru/urartu/avi/001.htm#_ftn11
http://baku.eparhia.ru/history/albania/population/#sn
Наверх
« Последняя редакция: 01.01.2010 :: 14:59:30 от Samir Beshirli (Shah Xatai) »  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Родина тюрков не Алтай, а Передняя Азия
Ответ #30 - 01.01.2010 :: 15:07:10
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 30.12.2009 :: 01:03:13:
Как выше сказано следы тюрков в Передней Азии ни кто не может отрицат.Где то поблизости шумеров(может быт и среди них),урартинцев,эламцев и др.жили тюрки и в процесе взаимоотношений те слово заимствовано из шумерского на тюркское,или наборот.(скорее всего эти слова перешли на тюркский язык от шумеров)Другое объяснение на вопроса "как эти слова оказались на шумерском языке?"-нету.

откуда известно, что во времена шумеров "тюрки" назывались тюрками?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Родина тюрков не Алтай, а Передняя Азия
Ответ #31 - 02.01.2010 :: 11:25:14
 
Думается, что орентироватся только словестными совпадениями - нелзя. Так велик вероятность стать жертвой случайности...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Родина тюрков не Алтай, а Передняя Азия
Ответ #32 - 02.01.2010 :: 11:27:38
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 01.01.2010 :: 14:21:25:
личные имена Касситов


Большинство имен Касситов являются аккадскими теофорными именами.
Но есть имена которые их не смогли обяснить.Г.Гейбуллаев в своей книге (К Этногенезу азербайджанцев Б-1991)обяснил их по древо тюркскими словами.
Познакомлю его работу с вами:

Уламбуриаш:
Улам по тюркски 1)вестник,2)постоянно,3)опора,-(1-589,2-608)
Буриаш-имя бога.У Касситов есть имена 1.Бурна-Буриаш и 2.Бурна-Буриаш.У древных тюрков широко распространен тотем волка-Буриа,Бёри,Бури,Бори,Бари.Например в эпосе Деде-Коркуд есть имя Байбура-Бей (знатный) из рода волков.До сегодняшных дней остаются 100-ни топонимов  по Имени Борсунлу,Бурли,Борчалы в различных тюркских странах которые все они происходили от тотема Бури(волка)
нам кажется что Улам-Буриаш озночает слово "Волк опекун."
Кара-Хардаш
-слово чито тюркского происхождения.Даже любой человек знавший тюркского языка может узнать значение-Кара-черный-принимаются
как свяшенный цвет.Слово Кара(Qara)(1-422) широко исползуется в личных именах тюрков:Каратон(Кара тонлы)(у гуннов),Караджа Чобан,Гара Юсуф,Караман и тд.Хардаш(Гардаш)-брат.Можно переводит слово как "Черный(Священный) брат"
Кадашман-Тургу
.-по тюркски кадаш(гадаш,в различных тюркских языках часто буква "к" изменяется на "г" и "х"например кара-гара-хара,кардаш-гардаш-хардаш,кадаш-гадаш-хадаш,курал-хурал-гурал и тд.)озночает родич,родственник,родной(1-401,).Суффикс ман тоже исползуется в тюркском языке.(Уретмен,Данушман,конушман,ойретмен и тд.)ман-иммет много значений в тюркском языке-1)название местности(ман-гышлак)2)пояс 3)богатыр(манг)(сравните с манасом).Вероятно что суффикс ман это озночает богатыря в слове кадашман
Тургу-тоже тюркское слово тургу,торгу(тогру,догру)озночает слово правилный,справедливый.
Может быт что Тургу-был богом справедливости.Потому что среди имен царей Касситов есть 4 Кадашмана-Кадашман-Энлил,и Кадашман-Харбе.Энлил и Харбе боги.Может быт цто Тургу являлся богом.Тогда слово Кадашман-Тургу озночает "Богатыр из рода Тургу"(Бога справедливости)
Подобно переводится слова 
Кадашман-Харб
е и
Кадашман-Энлил
.кроме того хочу подчеркнут что именно кадаш являлся в срединые века среди тюрков социалным титулом.
Кандаш
(Гандаш,Хандаш)-по тюркски кан-кровь,даш-сплочённость.Кандаш-озночаеть из одного рода.
Надо подчернуть что в касситских именах широко распрастренен суффикс таш и даш-которые озночают слово сплочённость (Марутташ,Караинташ,Киккиурташ,Натташ и тд. сравните с Теймурташ,Алтунташ,Асланташ,Су-таш и тд.)
Может быт в некоторых из них таш-означает слово камен-т.е крепкий,силный.
Киккиурташ
-Кик-по древне эламски озночаеть небо.Но это слово у тюрках кёк(гёк)-тоже озночает небо.Киур-это название бога(наверное сходит с Куаром-бог мольний в древних тюрках)
И.М.Дьяконов отмечает что имя одного племени у Касситах называется
Карзи-ябку
.В этом этнониме слова ябку озночает у древних тюрках вожд племени,правитель(см:Рашид-ад-Дин.Сборник летописей,т-1.кн1.М-Л-1952)Нам известны много имен:-Курс-явку,Диб-ябку,Токуз-Явкуй и тд.Кроме того есть племени которые называются ябаку.
О тюркской происхождении Кассов сообщает не только личные имена,Но и широко расппространенные топонимы,оронимы,этнонимы.
Среди уйгуров есть 6 племён по имени Кас.А также город
Кашкар
,(в древных тюркских надписах имя этого города
Каш
)
Кашлык
в Хакасии(сравните с касами)Кызласов Л.Р:Считает что имя Хакас произашел от кассов.
В древних китайских надписах государство киргизов называются как
Ха-Гас
.
У Хакасов есть племя по имени Кызыл.Наверника кызыл это фонетическая форма Касалов.
Так же в Сибире среди Удинов есть племена по имени Кара-кас,сарыг-кас.В дреных ассиро-вавилонских надписах имя Касситов так же упоминаются как Кашшу.
От Кассов произажел имя Кавкаса-чисто тюркская слова(Каф-Кафа-Гафа-самая верхняя част головы,вершина;кас-касситы.)В арабские авторы называют Кавказских -Гора Гаф.И говорят что эти горы самые высокие горы на свете.Кроме того самое высокая вершинаКавказских горназываются Казбеком.
В ранней средневековье нам известно имена
Хазаров
.Хазар-это чисто тюркские племена.А их так называют арабы естесвенно изврашая(как Атерпатакан-Азербайджан,Усрушана-Эсрушен,Византия-Бизанс,Хосров-Кесра и тд.).Истинное само называние нам неизвестно.Но нам известно что арабы называли каспийское море-Хазарское море.(сейчас мы тоже так  называем)Как мы знаем Имя каспийского моря произашел от племен каспи.О этнических принадлежности каспийцев тоже ничего неизвестно.Кроме того мы знаем что касы и каспийцы родственники.
Арабские авторы не могли случайно называть Каспию Хазаром.
Может быт Хазар-это фонетическое изменение Кас-аров-озночает это слово касские мужики.
Суффикс ар-мужик,богатыр,герой- широко исползуется в этнических именах тюрков(Хазар,Болгар,авар,сувар,хунгар и тд.)
Литература:
1.Древнетюркский словарь М.-1969
2.Этимологический словарь тюркских языков Т-1-3 М-1974;1978;1982
3.Дьяконов И.М:Ассиро-вавилонские источники по историю Урарту-м-1952.н-2
4.Языки Передней Азии,М-1967
5.Артаманов М.И:История Хазар:Л-1962
6.Тихонов Д.И:Хозяйство и общественный строй уйгурского государства 10-14.вв.М-Л-1966.
7.Новосельцев А.П:Генезис феодализма в странах Закавказя.
8.Г.Гейбуллаев-К эногенезу Азербайджанцев-Б-1991.
Ссылки:

Древнетюркский словар
http://www.altaica.ru/LIBRARY/dts.htm
http://annals.xlegio.ru/urartu/avi/001.htm#_ftn11
http://baku.eparhia.ru/history/albania/population/#sn


во первых личные имена не всегда является показателем национальности.Например моё имя Самир-арабское имя.По вашему мнению я араб?

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1261655733/80#80

Подмигивание
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Родина тюрков не Алтай, а Передняя Азия
Ответ #33 - 03.01.2010 :: 19:08:46
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Сегодня в современной исторической науке чтоб узнат родину какого то народа хватает находки 5-10 слов в их языке.
Например у византийских надписах 5.века были найдены всего 5 славянских слов.Поэтому русский ученый Л.А.Гиндин считал что славяне жили в 5-ом веке в Балканском полуострове.


напомню вам что 200 слов там не могли быт случайными.
Случайности здес нету.

Вы правы нелзя судит только с личными именами.Но вы прочитайте главу до конца.У касситов большинство имен аккадские и ассиро-вавилонские но некоторые из них являются тюркскими.во всякой случае эти слова перешли им от тюрков
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Родина тюрков не Алтай, а Передняя Азия
Ответ #34 - 03.01.2010 :: 19:10:30
 
Цитата:
откуда известно, что во времена шумеров "тюрки" назывались тюрками?

так скажем.гунны,авары,огузы,хазары,татары и тд.какие из этих племен называет себя тюрком??
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Родина тюрков не Алтай, а Передняя Азия
Ответ #35 - 03.01.2010 :: 19:16:27
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 03.01.2010 :: 19:10:30:
так скажем.гунны,авары,огузы,хазары,татары и тд.какие из этих племен называет себя тюрком??

я не понял вашего ответа
вы писали, что во времена шумеров были тюркские племена
каковы доказательства? если были бы такие племена, то их самоназвание (а именно "тюрк") должно было фиксироваться в памятниках того времени
вот к примеру этноним "тюрк" фиксируется рунической письменности VI-IX вв.
а например в эпосе "Энума Элиш" тюрки есть?
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Родина тюрков не Алтай, а Передняя Азия
Ответ #36 - 03.01.2010 :: 20:19:47
 
Цитата:
я не понял вашего ответа
вы писали, что во времена шумеров были тюркские племена
каковы доказательства? если были бы такие племена, то их самоназвание (а именно "тюрк") должно было фиксироваться в памятниках того времени
вот к примеру этноним "тюрк" фиксируется рунической письменности VI-IX вв.

а например в эпосе "Энума Элиш" тюрки есть? во первых по самоназвнию нельзя определить принадлежность тюрков.
Например в современное время как и в прошлое время почти ни кто из тюрков (не считая туретских турок и туркменов) не называл себя тюрком.Все называли себя по имени своей племени:Например гун,авар,гасар,болгар,татар,казах,узбек,азер и тд.
А во вторых имена тюрков есть в клинописных надписах читайте на верху
Наверх
« Последняя редакция: 03.01.2010 :: 21:04:00 от Samir Beshirli (Shah Xatai) »  
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Родина тюрков не Алтай, а Передняя Азия
Ответ #37 - 04.01.2010 :: 00:15:45
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 25.12.2009 :: 22:33:11:
Скажу одное это мое мнение
шумеры и тюрки-не родственники.


Умно.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 03.01.2010 :: 20:19:47:
Например в современное время как и в прошлое время почти ни кто из тюрков (не считая туретских турок и туркменов) не называл себя тюрком.Все называли себя по имени своей племени:Например гун,авар,гасар,болгар,татар,казах,узбек,азер и тд.


Не стерпел и перебрал.
Если речь о азерах или азарах ,то это ираноязычные  предки талышей .
Не    тюркутам  вообше ,не к вам как тюркутскоми племени в частности   не относяться.

О языке азери — языке древнего населения Азербайджана — имеются свидетельства арабских географов X—XII веков, описывающих современный им Азербайджан. Об азери, как о языке значительной части населения Азербайджана, говорил Масуди. О нем сообщают Ибн-Хаукаль, Йакут, Баладзури и другие арабские авторы. Масуди, перечислив все области Ирана, говорит, что в них был один язык, и хотя области и имели малые различия в наречиях, последние были объединены одним способом письма и соединения букв, в других же отношениях были отличны, например, «пехлеви», «дери», «азери» и другие (Bibl., Geograf. Arab., vol. VIII, p. 78). Мукаддаси называет язык всего Ирана персидским, однако отмечает, что некоторые говорят на «дери», язык же других труден для понимания (то есть с позиции знающего персидский язык), но что все эти языки называются «фарси», про язык же азербайджанцев говорит, что он представляет затруднения и нехорош (там же, стр. 378). Термин азери еще встречается в известном рассказе Абу Закария Катиба Табризи, современника Насира Хосрова, о том, что он, учась в Маарра у знаменитого Абу-ль-Аля (973—1057), встретил своего земляка, с которым поговорил на родном языке азери, очень заинтересовавшем его знаменитого учителя, но не понятном для него. Из позднейших арабских писателей Йакут (1179 — 1229) говорит, что азербайджанцы имеют наречие, не понятное ни для кого, кроме них самих, (современные талыши также говорят на языке, не понятном ни для кого, кроме них самих). Из этих свидетельств можно сделать такой вывод, что в X—XII веках в Азербайджане население говорило на особом языке азери, что этот язык был иранский, так как при перечислении иранских наречий он приводится в одном ряду с «дери» и «пехлеви» (Масуди) или совместно с «фарси» противопоставляется языкам горцев Кавказа (Ибн-Хаукаль) и, наконец, что понимание азери представляло затруднения для лиц, знавших персидский язык.
Анализ материалов азерийского языка, произведенный авторитетными учеными, позволяет утверждать, что язык этот относится к северо-западной группе иранских языков и что он, несомненно, был чрезвычайно близок талышскому, сохранившему те же основные особенности фонетики, которые были свойственны еще мидийскому языку.

Поэтому использование сегодня терминов «азербайджанец» и «азербайджанский язык» по отношению к тюркскому большинству населения Азербайджана является в корне неверным. В историческом плане эти термины применимы только по отношению к коренным этносам Азербайджана — талышам и татам. «Есть все основания для предположения,— пишет далее Миллер,— что в древние эпохи, до вторжения тюркских племен в Закавказье, татоязычное население смыкалось с талышеязычным. В настоящее время оба этих иранских народа отделены друг от друга равниной нижнего течения Куры и Муганской степью, заселенной уже азербайджанскими тюрками» (Миллер Б.В., Указ. соч., стр. 261).
http://atropat.narod.ru/moa3.html
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Родина тюрков не Алтай, а Передняя Азия
Ответ #38 - 04.01.2010 :: 00:38:27
 
@
Стрелец

азерийцы это ираноязычные племена живут в Южном Азербайджане.но азерийцы не мы.
Мы Аз-еры.(Богатырья Огня или же Великие богатыри),между нами только похожие имена.Азер-это по пехлевидски огонь.
Арабские авторы назвли нашего языка Азер-и так как они называли пехлевского языка пехлев-и,персидского языка фарс-и,тюркского языка-они так называли население средней Азии которые живушие там тюркоязычные племена называли себя тюрками-тюрк-и,
Арабы называли тюрками только тех племен которые самоназывание было тюрком.А Азербайджан входила когда то в состав Сасанидов по этому они называют азерского языка одним диалектом Иранского(а вообше такого языка не было ни когда)
А то что там написано про нас верно,азеридский язык это не азерский или тюрксий язык.Но называт талышов и татов коренными населениями-смешно-их принесли во время Сасанидов для укреплению своих интересов на Кавказе.Но большинство их ассимилировались ещо во временах Кавказской Албании.
Об этногенезе Азербайджанцев буду написат.Не торопитес.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Родина тюрков не Алтай, а Передняя Азия
Ответ #39 - 04.01.2010 :: 02:03:07
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.01.2010 :: 00:38:27:
Мы Аз-еры.(Богатырья Огня или же Великие богатыри),между нами только похожие имена


Если не азера-талишы ,то  может  ассы из асгарда или на худой конец  яссы-осетины?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать