Цитата:

Я так понимаю, что агентом влияния можно назвать любого. И доказательств не нужно. Так?

Цитата:
Вам что, данные Солженицына дали? Вообще-то если человек даёт ссылку на документ с реквизитами хранения - это стопроцентное доказательство. Что ещё более серьёзное можно представить в доказательство? 

Лёва писал(а) 15.12.2009 :: 21:06:29:



Так.
Агенты влияния -одна из составляющих стратегии непрямых действий.
Если это величина,подобная Лёва в темах о ВМВ,то результаты деятельности - налицо.

Совсем необязательны договорённости закрепленные на бумаге, достаточно устных,но можно обойтись и без каких либо договорённостей вообще.

Дилетант писал(а) 15.12.2009 :: 18:07:31:


Тут вот какая ситуация. Вы и ваши товарищи заявили, что гриф "строго секретно"- это липа. Сослались на некоторые пункты тайного делопроизводства, которых не предьявили. С таким же успехом можно заявить всё что угодно, поскольку никаких доказательств приведено не было. Иными словами- просто пшик.

Я сказал, что такой гриф существовал и хоть соответствующей инструкции у меня под рукой нет, но я привёл в доказательство большое количество документов с таким грифом, находящихся в разных российских авторитетных архивах.

Итожим. У вас: ничего кроме пустых слов. У меня: ссылки на архивные документы.

Ярослав Стебко

Простите, но мне продолжать эту конкретную дискуссию с вами просто неинтересно. Не знаете, так хотя бы слушайте людей, которые несут вам полезную и интересную информацию. Не хотите- юморите и дальше про "мамок".

Дилетант писал(а) 16.12.2009 :: 00:51:18:


Будьте добры, расшифруйте, что такое система гостайны? Приведите соответствующие инструкции для периода 30-х годов, где поименованы остальные грифы секретности. Сможете? Если таких инструкций у вас нет, то откуда вы знаете есть ли там гриф "строго секретно"?

Дилетант писал(а) 16.12.2009 :: 01:10:31:


Это шутка? Вы сказали, что в системе гостайны он не упомянут. Вот и растолкуйте, что такое система гостайны в которой он не упомянут. В инструкциях? А откуда вы знаете, упомянут или нет? У вас они все имеются?

Кратко о системе гостайны СССР:



май 1921 года -
     

Постановлением Малого Совнаркома от 5 мая 1921 года при ВЧК создан специальный отдел под руководством Г.И.Бокия

октябрь 1921 года -
     

13 октября 1921 года Декретом СНК утвержден перечень сведений, составляющих тайну и не подлежащих распространению. Сведения делились:

1.- Военные;

2.- Экономические

октябрь 1921 года -
     

Постановлением СНК РСФСР от 13 октября 1921 года утверждено "Положение о военной цензуре ВЧК", по которому "для ограждения политических, экономических и военных интересов РСФСР" вводились "цензура печатных произведений, почтово-телеграфной корреспонденции и контроль за радиотелеграфными связями"

июнь 1922 года -
     

Создано Главное управление по делам издательств (Главлит) при Наркомате просвещения (Наркомпросе)

август 1922 года -
     

30 августа 1922 года Секретариат ЦК РКП(б) принял постановление "О порядке хранения и движения секретных документов". Постановлением от 30.08.22 предусматривалось создание секретных частей для организации и ведения секретного делопроизводства

ноябрь 1922 года -
     

Оргбюро ЦК РКП(б) приняло постановление "О порядке хранения секретных постановлений ЦК РКП(б)"

январь 1923 года -
     

Постановление Политбюро ЦК РКП(б) от 11 января 1923 года о создании при ГПУ специального межведомственного бюро по дезинформации (Дезинфбюро) в составе представителей от ГПУ, ЦК РКП(б), НКИД, РВС, РУ Штаба РККА. Задачи бюро:

"- учет поступающих в ГПУ и Разведупр и другие учреждения сведений о степени осведомленности иностранных разведок о России;

- учет и характеристика сведений интересующих противника;

- выявление степени осведомленности противника о нас;

- составление и техническое изготовление целого ряда ложных сведений и документов, дающих неправильное представлении противнику;

- снабжении противника вышеуказанными материалами и документами производить через соответствующие органы ГПУ и Разведупра"

апрель 1926 года -
     

Постановление СНК СССР от 27 апреля 1926 года "Об утверждении перечня сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной"

апрель 1926 года -
     

27.04.26 СНК СССР утвердил "Перечень сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной" (первый открытый перечень). Сведения делились на 3 группы:

1.- Сведения военного характера;

2.- Сведения экономического характера;

3.- Сведения иного рода.

Особенности перечня: к сведениям, являющимся гостайной относятся сведения - СС, С, не подлежащие оглашению

июнь 1926 года -
     

Спецотделом при ОГПУ издан "Перечень вопросов совершенно секретной, секретной и не подлежащей оглашению переписки". Содержание этого перечня более детально раскрывает вопросы, отраженные в перечне СНК. Структура перечня:

1. Вопросы военного характера;

2. Вопросы финансово-экономического характера;

3. Вопросы политического (в том числе партийного) характера;

4. Вопросы общего характера

1926 год -
     

Приняты общесоюзные инструкции:

"Инструкция по ведению секретного и шифровального делопроизводства";

"Инструкция местным органам ОГПУ по наблюдению за постановкой секретного и мобилизационного делопроизводства";

"Инструкция по ведению архивного делопроизводства и сдаче дел в органы Центрархива";

"Инструкция о порядке заготовления и конвертования корреспонденции, пересылаемой дипломатической почтой"

май 1927 года -
     

СНК СССР принял Постановление о создании военизированной охраны для охраны предприятий и сооружений, имеющих особое значение для государства, и об организации силами войск ОГПУ военной охраны предприятий и сооружений, имеющих исключительное значение для обороны страны

1928 год -
     

Приняты раздельные "Инструкция по секретному делопроизводству" и "Инструкция по шифровальному делопроизводству"

1929 год -
     

Принята "Инструкция местным органам ОГПУ по наблюдению за состоянием секретного и мобилизационного делопроизводства учреждений и организаций"

конец 1920-х годов:
     

Проведена унификация состава секретных органов и установлена стандартная номенклатура должностей секретных аппаратов учреждений и организаций. В центральных аппаратах ВСНХ и НКИД, НКТ, НКПС созданы секретные отделы, в остальных наркоматах - секретные части

а в главках, управлениях и отделах секретные части и секретные отделения соответственно.

Номенклатура должностей секретных органов включала:

- заведующий

- инструкторы

- секретари (помощники секретарей)

- корреспонденты

- старшие машинистки (машинистки)

- помощники секретарей - архивариусы

Структура секретных органов предусматривала:

- секретное делопроизводство

- машбюро

- чертежное бюро

- стенографическое бюро

- группа контроля

- группа по учетно-распределительной работе

- бюро пропусков и справок

Конкретный состав секретных органов определялся наркоматами по согласованию со спецотделом ОГПУ. Службы защиты информации назывались по разному:

- секретные части

- подотделы секретного делопроизводства

- шифровальные отделы и т.д.

сентябрь 1930 года -
     

Приказом Наркомвоенмора СССР №070 от 25 сентября 1930 года введено "Наставление по мобилизационной работе в войсковых частях, управлениях, учреждениях и заведениях РККА"

1937 год -
     

Приказом НКО СССР №024 утверждено "Положение о центральной военной цензуре РУ"

Приказ НКО СССР №0043 об основах и организации скрытого управлении войсками

Приказ НКО СССР №0105 о мероприятиях по зашифровке наименований войсковых частей и сохранению в тайне дислокационных сведений

август 1939 года -
     

Постановление СНК СССР от 17 июня 1939 года №884-145с "О реорганизации фельдъегерской связи НКВД СССР", по которому "перевозка секретной и совершенно секретной корреспонденции ЦК ВКП(б), СНК СССР, Президиума Верховного Совета СССР, НКО, НКВМФ и НКВД от Москвы до республиканских, краевых и областных центров и обратно" возлагалась на фельдъегерскую связь НКВД (пункт 1), а "перевозка от всех ведомств (за исключением учреждений и организаций, указанных в пункте 1) секретной, совершенно секретной корреспонденции и драгоценных металлов от центра до районов и обратно" возлагалась на специально созданную специальную связь Наркомата связи

сентябрь 1939 года -
     

Приказом НКО СССР №0150 от 4 сентября 1939 года введено "Наставление по секретному делопроизводству в РККА"

июнь 1940 года -
     

Приказом НКО СССР №0130 от 20 июня 1940 года введено "Наставление по мобилизационной работе войсковых частей, управлений и учреждений КА"

1940 год -
     

2.01.40 года Постановлением СНК утверждена "Инструкция по ведению секретных и мобилизационных работ и делопроизводства в учреждениях и на предприятиях". "Инструкция по ведению мобилизационной работы и секретного делопроизводства в учреждениях и на предприятиях" регламентировала следующие вопросы:

- категорирование сведений по степени их секретности, порядок разработки перечня сведений, подлежащих засекречиванию и порядок установления и изменения грифа секретности

- функции 7 отдела УГБ, функции и ответственность руководителей учреждений за состояние режима секретности

- название секретных органов, порядок их создания и ликвидации, основные задачи

- требования к работникам, допущенным к секретной информации

- порядок оформления допусков к секретным работам и документам

- требования по ограничению доступа к секретной информации

- порядок ведения секретного делопроизводства и работы с документами в секретных библиотеках и архивах

- порядок обращения с шифротелеграммами в учреждениях, не имеющих шифровальных органов

- порядок хранения секретных и мобилизационных документов

- порядок учета, хранения спецпродукции и обращения с ней

- требования к производству кино- и фотосъемки

- порядок проведения секретных заседаний

март 1941 года -
     

Приказом НКО СССР №095 от 5 марта 1941 года введено "Наставление по мобилизационной работе местных органов военного управления НКО СССР"

декабрь 1946 года -
     

Постановление Совмина СССР "Об упорядочении ведомственной охраны и ее оперативном подчинении войскам МВД"

1946 год -
     

Приказом МВД СССР создано 5 комендатур по охране особо важных объектов промышленности (положено начало войскам по охране особо важных государственных объектов и специальных грузов)

июнь 1947 года -
     

Постановление СМ СССР от 8 июня 1947 года "Об установлении перечня сведений, составляющих государственную тайну, разглашение которых карается по закону"

июнь 1947 года -
     

Принят Указ Президиума Верховного Совета СССР от 09.06.47 (от 9 июня 1947 года) "Об ответственности за разглашение государственной тайны и за утрату документов, содержащих государственную тайну"

1947 год -
     

На объектах ПГУ при Совмине СССР вводятся должности замов (помощников) начальника объекта по режиму

март 1948 года -
     

Постановлением Совета Министров СССР от 01.03.48 (от 1 марта 1948 года) утверждены "Перечень главнейших сведений, составляющих государственную тайну" и "Инструкция по обеспечению сохранности государственной тайны в учреждениях и на предприятиях СССР". В Инструкции 1948 года установлены три степени секретности (- С; - СС; - СС ОВ), порядок определения степени секретности сведений, проведена унификация названий секретных органов. В Перечне 1948 года сведения разбиты на:

1. Мобилизационные вопросы и сведения о резервах;

2. Сведения военного характера;

3. Сведения экономического характера:

- промышленность

- полезные ископаемые

- сельское хозяйство

- транспорт и связь

4. Финансы;

5. Внешняя политика и внешняя торговля;

6. Вопросы науки и техники:

- атомная энергия

- радиолокационная техника

- реактивная техника

- открытиях и изобретениях

- сведения по картографии, геологи, гидрологии

7. Сведения об Арктике;

8. Разные сведения

апрель 1948 года -
     

Специальные части внутренних войск (по охране особо важных объектов) переданы из МВД СССР в ведение МГБ СССР

октябрь 1952 года -
     

Постановление Совета Министров СССР от 29 октября 1952 года "Об использовании в промышленности, строительстве и других отраслях народного хозяйства работников, высвобождающихся из охраны, и мерах по улучшению дела организации охраны хозяйственных объектов министерств и ведомств"

март 1954 года -
     

Образован Комитет государственной безопасности (КГБ) при Совете Министров СССР

1956 год -
     

Председателем КГБ при СМ СССР утверждена "Инструкция по обеспечению сохранности государственной тайны в учреждениях и на предприятиях СССР". Разделы:

1 - общие положения

2 - задачи секретных отделов, секретных частей

3 - помещения секретных отделов и частей и их охрана

4 - допуск лиц к ОВ, СС и С документам

5 - обязанности лиц, допущенных к ОВ, СС и С документам

6 - определение степени секретности

7 - ведение ОВ, СС и С работ

8 - разработка, учет и размножение, хранение ОВ, СС и С чертежей и технической документации

9 - размножение СС и С изданий в типографиях

10 - ведение ОВ, СС и С делопроизводства

11 - составление и прохождение шифротелеграмм

12 - пользование ОВ, СС и С сведениями в командировках

13 - совещания по ОВ, СС и С вопросам

14 - библиотеки СС и С изданий

и т.д.

1958 год -
     

Постановление ЦК КПСС "О мерах по сохранению государственной тайны"

1958 год -
     

Постановление СМ СССР "О мерах по усилению секретности работ по специальным вооружениям и оборонной тематике"

1959 год -
     

Постановлением СМ СССР утвержден "Перечень сведений, составляющих государственную тайну".

Принята "Инструкция по обеспечению сохранности государственной тайны в учреждениях и на предприятиях СССР"

1963 год -
     

Постановление ЦК КПСС и СМ СССР "Об усилении режима секретности проводимых работ"

1964 год -
     

Постановление СМ СССР "О мерах по дальнейшей зашифровке действующих и строящихся объектов оборонных отраслей промышленности"

октябрь 1965 года -
     

1.10.65 утверждена "Инструкция по обеспечению сохранности государственной тайны и режима секретности проводимых работ". В Инструкцию 1965 года добавлены вопросы:

- порядок разработки, хранения и использования мобилизационных документов;

- порядок учета, хранени

ss78 (дилетант)

Вы думаете я не умею поиском в интернете пользоваться? Вы сказали, что гриф "строго секретно" не упомянут в системе гостайны. Обосновать свои слова можете? Или у вас есть тексты перечисленных инструкций и постановлений? )))

Дилетант писал(а) 16.12.2009 :: 02:15:11:


И что дальше? Это означает, что грифа "особой важности" также не было? 

кекс11 писал(а) 16.12.2009 :: 02:19:36:

Вообще-то "особой важности" - это уже немного другое...