Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 10
Печать
О достоверности документов (Прочитано 80563 раз)
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: О достоверности документов
Ответ #120 - 23.12.2009 :: 13:51:59
 
Лёва писал(а) 23.12.2009 :: 06:58:00:
Разве это не доказано?

Мнение специалиста, высказанное на официальном сайте (форуме) государственного учреждения - это, безусловно, серьезно. Однако для полной уверенности желательно:
а) тексты инструкций;
б) мнение исследователей, работавших с документами того периода.
Вот подтверждение данного тезиса и там, и там, тогда буду уверен в том, что дело обстояло именно так. Я вообще предпочитаю делать выводы только после того, как прочитаю хотя 3-4 работы по теме, а также изучу хотя бы часть источников.
Кроме того, вопросы и неясности остаются (их я изложил, объяснений пока нет).
Небольшой подлог, на который уже обратили внимание - тоже вынуждает задуматься.
Так что ясности у меня пока нет.

Лёва писал(а) 23.12.2009 :: 06:58:00:
остается открытым вопрос, каким образом партийные документы попали в фонды государственных учреждений? Да нет тут такого деления.


Коллеги, возникает вопрос. Сей момент (о разных архивах) надо развернуть или это только Лёве и кексу11 непонятно?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: О достоверности документов
Ответ #121 - 23.12.2009 :: 14:56:05
 
Nslavnitski писал(а) 23.12.2009 :: 13:51:59:
Мнение специалиста, высказанное на официальном сайте (форуме) государственного учреждения - это, безусловно, серьезно. Однако для полной уверенности желательно:а) тексты инструкций;


А прочитать уже выложенный документ вам что-то помешало? См. п. 20.

http://www.opentextnn.ru/legislation/arkhivy/?id=2148
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О достоверности документов
Ответ #122 - 23.12.2009 :: 15:14:21
 
20.     Имеющиеся в партийных архивах документы секретного и строго секретного характера исследователям не выдаются. Вопрос об ознакомлении с этого рода документами решается секретарем обкома, крайкома, ЦК компартии союзной республики по представлению заведующего партийным архивом.


Положение oб Архивном фонде КПСС. Утверждено постановлением Секретариата ЦК КПСC

28 декабря 1966 года.


http://www.opentextnn.ru/legislation/arkhivy/?id=2148
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: О достоверности документов
Ответ #123 - 23.12.2009 :: 19:06:25
 
Цитата:
Неопубликованные документы К.Маркса, Ф.Энгельса, В.И.Ленина, ЦК КПСС, Коминтерна и примыкающих к нему международных организаций в ЦПА ИМЛ являются документами особой важности. Вопрос о возможности ознакомления с этими документами решается руководством Центрального партийного архива по согласованию с дирекцией Института марксизма-ленинизма, а в необходимых случаях и с ЦК КПСС

Вот ведь какая тайна за семью печатями!  Смех

Цитата:
Руководители организаций и учреждений, а также исследователи и работники печати, получившие документальные материалы Архивного фонда КПСС в виде копий или выписок, несут ответственность за правильное использование полученных ими документов и содержащихся в них сведений.


Правильное? Чего скрываете от народа, а?  Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О достоверности документов
Ответ #124 - 24.12.2009 :: 00:12:42
 
А вот ответ мне г-жи Чирковской Д.А.


2009-12-22
Имя:       Сергей
Сообщение:       Где и кем применялся гриф "строго секретно" в СССР?
     
Ответ:       Уважаемый Сергей! Гриф "Строго секретно" использовался только в партийном делопроизводстве. Регламентировался инструкциями по партийному делопроизводству. Рекомендуем обратиться в Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ) (Б.Дмитровка, 15, Москва, 103381). С уважением, Д.А. Чирковская, специалист 1 категории Архивного комитета Санкт-Петербурга.



С кем переписывался премьер - министр Черчилль: с лидером ВКП(б),с Верховным Главнокомандующим СА,с тов.Сталиным?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: О достоверности документов
Ответ #125 - 24.12.2009 :: 00:12:44
 
Лёва писал(а) 23.12.2009 :: 19:06:25:
Правильное? Чего скрываете от народа, а?

Ирония не уместна. В партийных документах могут содержаться сведения, до сих пор составляющих гостайну. Подмигивание
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: О достоверности документов
Ответ #126 - 24.12.2009 :: 00:23:52
 
Дилетант писал(а) 24.12.2009 :: 00:12:42:
А вот ответ мне г-жи Чирковской Д.А.

Не густо. Смех Похоже у специалиста 1-й категории такие письма в заготовках. Электронное правительство посылает по матери очень интеллигентно. Растем однако. Может взятку предложить через мобильный кошелек? Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О достоверности документов
Ответ #127 - 24.12.2009 :: 00:34:25
 
Лёва писал(а) 23.12.2009 :: 19:06:25:
Правильное? Чего скрываете от народа, а?Подмигивание



А во Франции чего скрывают?
Там личные дела закрыты на 120 лет,а гос. и военные - на 60.

А Британия что секретит по Гессу?
Или США по Дж.Кеннеди? Подмигивание

Не волнуйтесь,плюралисты всё что не смогли найти  в архивах СССР ,нарисовали сами.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: О достоверности документов
Ответ #128 - 24.12.2009 :: 00:41:12
 
Дилетант писал(а) 24.12.2009 :: 00:12:42:
Верховным Главнокомандующим СА,с тов.Сталиным?

Естественно, с Верховным главнокомандующим.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О достоверности документов
Ответ #129 - 24.12.2009 :: 00:49:07
 
Nslavnitski писал(а) 24.12.2009 :: 00:41:12:
Естественно, с Верховным главнокомандующим.



Если "строго секретно"-парт.гриф,откуда он на официальной гос . переписке?

На  forum.rusarchives.ru нарыл,что Опять-таки, документ с грифом "секретно" по определению государственной тайны не содержит (гостайна начинается с "сов.секретно"). Наказание - административное; типичное наказание за утрату такого документа - выговор в приказе.

Грубое нарушение правил работы с сов.секретными документами в советское время автоматически "тянуло" на 5 лет - без какой-либо "политики".


http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?t=72&page=5
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: О достоверности документов
Ответ #130 - 24.12.2009 :: 01:03:05
 
Дилетант писал(а) 24.12.2009 :: 00:49:07:
Если "строго секретно"-парт.гриф,откуда он на официальной гос . переписке?

Вот попалась интересная инфа:
"Постановление Политбюро ЦК РКП (б) от 11 января 1923 о создание при ГПУ специального межведомственного бюро по дезинформации (Дезинформбюро) в составе представителей от ГПУ, ЦК РКП (б), НКИД, РВС, РУ Штаба РККА. Основными задачами бюро были:

учет поступающих в ГПУ и Разведупр и другие учреждения сведений о степени осведомленности иностранных разведок о России;

учет и характеристика сведений интересующих противника;

выявление степени осведомленности противника о нас;

составление и техническое изготовление целого ряда ложных сведений и документов, дающих неправильное представление противнику;

снабжение противника вышеуказанными материалами и документами производить через соответствующие органы ГПУ и Разведупра" http://www.agentura.ru/press/cenzura/secret-ussr/
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: О достоверности документов
Ответ #131 - 24.12.2009 :: 01:06:21
 
Дилетант писал(а) 24.12.2009 :: 00:34:25:
Не волнуйтесь,плюралисты всё что не смогли найтив архивах СССР ,нарисовали сами.

А они не волнуются. Им хватает чтения между строк. Смех
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: О достоверности документов
Ответ #132 - 24.12.2009 :: 01:08:00
 
Дилетант писал(а) 24.12.2009 :: 00:49:07:
Если "строго секретно"-парт.гриф,откуда он на официальной гос . переписке?

Правильный вопрос! Я как раз об этом и писал.

Потап писал(а) 24.12.2009 :: 00:23:52:
Похоже у специалиста 1-й категории такие письма в заготовках.

@
Потап, строго говоря, ответ на такой вопрос не входит в обязанность сотрудника Архивного комитета Санкт-Петербурга(основные функции - это консультация по поиску сведения в архивах СПб). Поэтому ответ такого рода, в принципе, понятен. Возможно, что здесь сыграло свою роль и то, что похожий вопрос был задан несколько дней назад, вот и решила продублировать ответ.

К слову, вопросы там порой задают весьма забавные (особенно на 2-й странице)...
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: О достоверности документов
Ответ #133 - 24.12.2009 :: 01:32:14
 
Дилетант писал(а) 24.12.2009 :: 00:12:42:
С кем переписывался премьер - министр Черчилль: с лидером ВКП(б),с Верховным Главнокомандующим СА,с тов.Сталиным?


А прочитать переписку слабО? Там вроде бы вполне понятно написано, кто, как и к кому обращается. Сталин обычно писал "лично и секретно". Черчилль "строго секретно"- это соответственно не имело отношения к советской партийной переписке.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: О достоверности документов
Ответ #134 - 24.12.2009 :: 03:15:06
 
Вспомнилось тут к № 133 ("Там вроде бы вполне понятно написано, кто, как и к кому обращается. Сталин обычно писал "лично и секретно". Черчилль "строго секретно"- это соответственно не имело отношения к советской партийной переписке.")

кекс11 писал(а) 16.12.2009 :: 02:55:35:
Переписку Сталина с Черчиллем и Рузвельтом откройте и почитайте: там этих "строго секретно"- полным полно

Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: О достоверности документов
Ответ #135 - 24.12.2009 :: 09:04:30
 
Цитата:
С кем переписывался премьер - министр Черчилль: с лидером ВКП(б),с Верховным Главнокомандующим СА,с тов.Сталиным?

А сам товарищ Сталин это как-то разделял? Как с лидером страны, имеющим всю полноту власти.

Цитата:
Ирония не уместна. В партийных документах могут содержаться сведения, до сих пор составляющих гостайну

В неопубликованные документах К.Маркса, Ф.Энгельса тоже?  Очень довольный

Цитата:
составление и техническое изготовление целого ряда ложных сведений и документов, дающих неправильное представление противнику
Намекаете, что все документы под грифом "строго секретно" фальшивки? И райкомовская фигня про ход посевной тоже фальсифицировалась? зачем?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: О достоверности документов
Ответ #136 - 24.12.2009 :: 12:08:15
 
Лёва писал(а) 24.12.2009 :: 09:04:30:
И райкомовская фигня про ход посевной тоже фальсифицировалась? Зачем?


Вот и я думаю - зачем?
Там всего-то делов: "У прошлом годе сверх плана было засеяно 20 гектаров брюквой. Долгоносик усю сожрав. В энтом годе засеяли сверх плану 50 гектаров брюквой. Долгоносик опять сожрав. У следующем годе планируется засеять сверх плана 100 гектаров брюквой. Хай cволочь подавиться!"

И все это под грифом "строго секретно". От кого секретили? От долгоносика?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: О достоверности документов
Ответ #137 - 24.12.2009 :: 16:08:47
 
Цитата:
От кого секретили? От долгоносика?

А что в СССР было несекретно7
Мы в институте на военной подготовке тоже писали разную ерунду про тактику взвода мотопехоты или ТТХ автомата Калашникова. Так тетради были с пронумерованными страницами, прошитые. Тоже был какой-то гриф секретности, не помню уже. Не дай Бог унести домой или вырвать страницу.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О достоверности документов
Ответ #138 - 24.12.2009 :: 17:33:52
 
Лёва писал(а) 24.12.2009 :: 16:08:47:
Мы в институте на военной подготовке тоже писали разную ерунду про тактику взвода мотопехоты или ТТХ автомата Калашникова. Так тетради были с пронумерованными страницами, прошитые. Тоже был какой-то гриф секретности, не помню уже. Не дай Бог унести домой или вырвать страницу.



Да Вас просто,как будущих командиров,приучали к документообороту и обращению с соответствующей информацией "не для всех".

А Вы всё только плохое видите в СССР. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: О достоверности документов
Ответ #139 - 24.12.2009 :: 21:00:35
 
Дилетант писал(а) 24.12.2009 :: 17:33:52:
Да Вас просто,как будущих командиров,приучали к документообороту и обращению с соответствующей информацией "не для всех".

В СССРовские времена в техбиблиотеке одной из шарашкиных контор, где я работал, зарубежные технические издания проходили как секретные и получить их для ознакомления можно было только имея соответствующий допуск.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 10
Печать